Foro de Petardos y Pirotecnia

TodoPetardos => Cohetes => Mensaje iniciado por: wooster en Enero 13 2009 20:46 pm

Título: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 13 2009 20:46 pm
Hola es la primera vez que posteo, llevo tiempo viendo este foro y me a ayudado mucho de momento ya tengo preparado mi primer cohete que lanzare este sabado o domingo lo grabare todo y lo colgare de momento dejo imagenes.
Este solo explicare de que componentes esta formado en el siguiente explicare como lo hago.
P.D:es el primer cohete que hago y es un poco rollo pordiosero pero el segundo sera mucho mas currado.





(http://img127.imageshack.us/img127/6651/dscf0869yy8.jpg)

(http://img522.imageshack.us/img522/7113/dscf0867kh6.jpg)

(http://img243.imageshack.us/img243/2368/dscf0868lf1.jpg)







Es un tubo de pvc con una tobera que es la salida donde se conectan los tuvos de la manguera el propulsor es candy (ya e hecho un pedido de sorbitol) y estoy buscando poxilina pero lo unico que encuentro es una barra que hace lo mismo per son solo 49g a 7 E.la parte de arriba para tapar el cohete es una pieza de hierro anclada con cinta americana y los alambres son para pasar un palo por dentro y que no se desvie durante el despegue. El propulsor tiene el orificio en el cento en forma de cilindro y lo enciendo por arriba son 60 g de cohete y 60g mas  de propulsor en total 120g. Espero que me podais a ayudar a mejorar este fin de semana tendre el video.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 13 2009 21:42 pm
¡Ánimo! Al menos es un punto de comienzo.

Poco a poco irás perfeccionando los detalles, como tú mismo dices.

Te recomiendo estudiar mucha teoría y organizarte tanto la adquisición de material, como la construcción en todas sus etapas.

Lo peor en cohetería son las prisas.

Te recomiendo cemento en vez de Poxilina. Para el tapón también funciona bien.

El cemento es mucho mejor. La Poxilina no funciona bien como material de tobera.

No hay excusa para reemplazarla por cemento porque es muy barato y fácil de conseguir. (Tiendas de bricolaje, etc.)

Quedamos a la espera del vídeo.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 13 2009 23:26 pm
ok gracias.
Mañana a por el cemento despues el tubo de pvc i despues aprender a usar el srm.En unos 10 dias tendre el sorbitol.Me puedes recomendar algun tipo de medidas para el pvc por ejemplo el espesor, diametro o altura? ademas el cemento para tapar la parte de arriba del cohete tiene que ser de 1 cm mas o menos?
gracias adelantadas.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 14 2009 00:00 am
Para la medida del tapón yo pondría al menos la mitas de espesor que de diámetro y tornillos con rosca metidos dentro del tapón y de la tobera.

Puede parecer exagerado pero he visto desgarrar tubos de aluminio y arrancar tornillos por la presión de la combustión...

Compra cemento para anclajes y después de moldear la tobera sumérgela en agua varios dias (al ser de PVC no hay problema).

Puedes inspírate en el reactor A50-E1 que estoy haciendo y que tiene su tema propio.

Si por ahora no quieres meterte a hacer moldes de resina epoxi, usa cucuruchos de cartulina barnizados con pegamento.

No pases de 200 PSI de presión y no tendrás problemas con el tubo de PVC.

También hay un tutorial para manejar el SRM.

¡Lo tienes muy fácil!


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 14 2009 00:42 am
me estan ayudando mucho tus consejos pero aun me queda alguna duda que espero puedas aclararme.

1/despues de sumergir el cemento de anclaje 7 dias cuando tarda en secar?
2/como hacer la tobera o tapar el cohete porque el cemento no lo puedes amasar y que se quede derecho se cae.Vamos que me refiero a mientras se seca o se mete en agua el cemento se esparce por el agua o no se aguanta por eso los paletas ponen esas maderas no?

seguro que tendre mas dudas que si no encuentro en el foro la respuesta lo posteare.

Proximo proyecto "Queen brian may"!!!   (o segundo cohete pero me lo voy a currar un huevo)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 14 2009 00:51 am
Tal como te comenté, tienes la información en el tema Reactor A50-E1.

También hay un tema dedicado a toberas con un tutorial y también hay fotos  e información en mi web www.cohetes.org

Por ser mucha la información, no la escribo aquí.

Necesitarás estudiar la teoría durante mucho tiempo antes de continuar.

Desde el ÍNDICE de esta sección accederás a los tutoriales.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 14 2009 21:28 pm
vamos a ver de momento el cemento ya lo tengo el sorbitol en 10 dias y el cuerpo del cohete de aluminio de unos  D=70mm y d=65mm.
que os parece ? creo que ire a buscarlo mañana o pasado espero que vendan al por menor porque con lo que me ha costado encontrar un sitio donde vendieran tuvos de aluminio de este tamaño.por cierto como calculo el angulo de los moldes para la tobera¿?
los moldes de la tobera seran de carton rellenos de cemento asi no los rompere ni se doblaran.Me va llevar tiempo pero da igual esto de los cohetes es genial construir algo y ver como se eleva a una velocidad tremenda es impresionante. vueno "piano piano si va lontano"
Me ayuda mucho el reactor de salva.Gracias
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 14 2009 21:58 pm
La parte de los materiales va muy bien. Te recomiendo tornillería de cabeza cónica de métrica Nº3, así podrás avellanar el tubo y quedarán perfectos.

No es nada fácil conseguir el tubo que mencionas pero supongo que es algo que ya has resuelto.

El resto del diseño (tobera, BATES, etc), dependerá de los cálculos obtenidos con el SRM.

Lo de hacer los moldes con el ángulo exacto no es fácil y necesitarás varios intentos. Yo hacía un cucurucho y lo fotografiaba; después medía el ángulo en la foto.

Verás que esto de los cohetes lleva mucho trabajo pero vale la pena...


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 15 2009 21:10 pm
Hola siento decirlo pero pido ayuda en la tobera (me e mirado los tutoriales de aqui y los de la web de salva pero nada no lo entiendo) mis dudas son:
1/la tobera se crea dentro verdad, vamos que no se hace fuera y luego se mete?
2/Se hace en dos partes o es solo una parte es digamos uniforme?
3/los tornillos en que parte de la tobera se claban?
4/el cono de dentro que creo que es el divergente como accedes a el ya que ver en el final de un tubo de 500mm oscuro es dificil poner el molde.
5/como se aguanta el cemento?

ya esta esto lo e buscado pero o no lo encuentro o no lo entiendo asi que por favor si me podei ayudar os lo agradeceria.
Lo demas marcha todo muy bien e contactado con la empresa de aluminio y tienen tubos de todas la medidas, espesores y todo hay un monton dejo el link http://www.acerosmanresa.com/ALUM.htm


P.D:no encuentro el maldito boton de click to solve del programa de nakka por favor subid una imagen donde se vea claramente el boton por los demas calculos bien.
No se yo pero por las fotos k haces tambien sabes lo tuyo de fotografia.


edito para preguntar que son las arandelas y como se meten en la tobera de las narices que da trabajo pero mientras funcione como si tardo 2 meses en hacerla.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Morzan en Enero 15 2009 21:30 pm
Tengo entendido que la poxilina sólo está disponible en Chile y Argentina xD

Ehm, Salva, cuando dices cemento, ¿te refieres al cemento para las calles y edificios?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 15 2009 22:52 pm
Vamos por partes...

La construcción de una tobera de cemento está explicada aquí:

http://www.todopetardos.com/foro/cohetes/toberas/msg38229/#msg38229

Los tornillos ya están en su sitio (a la altura de la garganta) antes de verter el cemento.

El cono de dentro se llama convergente y se moldea desde el otro extremo con un cono que va en un palo largo.

El cemento se "aguanta" porque se pone una junta de plastilina alrededor del cono.

El boton "clic to solve" está señalado con una flecha roja ¡Es imposible no encontrarlo!

Las "arandelas"... ¿No usáis nunca el diccionario? ¡Yo lo uso constantemente!

Son discos de metal que van entre la tuerca y el tornillo en cualquier montaje.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 15 2009 23:35 pm
vale a todo menos a las arandelas que si se que son pero no como se instalan para que sirven (en el cohete).
y te paso una foto de mi srm donde veras que no sale el click to solve.
(http://img265.imageshack.us/img265/9553/srmit4.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 15 2009 23:47 pm
¡Pues es verdad!

Debe ser porque usas openoffice.

Parece que la compatibilidad no es total.

Trata de descargar otro SRM de los primeros que tienen extensión xlm en vez de xlms (están en REACTORES en www.cohetes.org).

O trata de actualizarte a la ultima versión de openoffice (si es que no la tienes).

Las arandelas se insertan entre ambos conos. La idea es prevenir la erosión porque al ser de acero aguantan mucho.

Obviamente deberán tener el diámetro interno a la medida exacta, ajustado mediante taladro si fuera necesario.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 16 2009 00:04 am
entendido lo de las arandelas.
mira donde me envia al darle a srm.zip  http://www.peopleconnectionblog.com/2008/11/06/hometown-has-been-shutdown   por eso no lo descargue en tu pagina
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 16 2009 12:19 pm
Hola.

R. Nakka ha modificado la estructura de su sitio en la red y mis enlaces a su página fallan.

Prueba a descargar un SRM de la sección REACTORES en el apartado Series A50 Calibres 50/45 (casi al final)

Esta podría servir: http://www.cohetes.org/excel/SRM_A50D_Epoksal.xls


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 16 2009 20:46 pm
gracias de nuevo que opinas de esto (no es ni mucho menos final seguro que tendre que cambiar cosas) XD
he mirado el tuto de el srm http://www.todopetardos.com/foro/cohetes/srm-funcionamiento-y-explicacion-de-los-parametros/ pero no veo que diga donde te indica el diametro de la tobera donde sale ?
P.D: no olvidemos mi primer cohete que sera lanzado o mañana o pasado.

P.D2:   Puede dependiendo del precio que el tubo tenga que esperar ya que se esta acabando el presupuesto (malditos 250g de sorbitol a 6E)asi que puede retrasarse. Pero no creo que mucho seguramente mañana ire a consultar el precio.






(http://img205.imageshack.us/img205/9643/dibujoyr6.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 16 2009 20:54 pm
El diámetro de la tobera es calculado por el programa. Esa es su función.

Tu eliges el Kn en función de la presión que debe resistir el reactor (Ver pestaña ·"Pressure")

A mayor Kn, mayor presión y el diámetro de la tobera será menor.

El diámetro no lo eliges tú, lo calcula el SRM por ti. Puedes ir tanteando con distintos valores de Kn y verás como todo va cambiando.

Poco a poco irás controlándolo y verás que es muy útil.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 16 2009 21:29 pm
eso ya lo lei gracias por aclararlo pero yo me referia que donde me sale este dato donde indica cuanto mide la tobera? es buenissimo el programa por cierto tengo 309 de psi esta bien?
es para aluminio.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: juanjo en Enero 16 2009 22:40 pm
Ahi dice el diámetro de la garganta (donde dice Aqui)

(http://LinkImagen.com/Imagenes/2872.png) (http://LinkImagen.Com/Imagen.aspx?Id=60964)

309 psi esta bien para un tubo de aluminio creo que esta bien ( asta le puedes subir un poco el kn).

Por cierto, creo que as dicho que usarás  sorbitol ¿no? ahi dice que usaras dextrosa (en Type).
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 16 2009 23:00 pm
posteo para agradecer y solucionar el error.


Por cierto 19mm no es una pasada de agujero (garganta) bueno el programa sabra.
tiene que ser muy exacto el diametro de la tobera o aproximado me refiero a que no debe venir de 3 mm como mucho de margen?

(http://img136.imageshack.us/img136/7578/dibujo1cd7.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 17 2009 00:07 am
Yo usaría un núcleo de 20mm porque hay demasiada diferencia de diámetros. Eso hará que la curva sea más suave.

También usaría granos neutros, con longitud de unas 1.6 veces el diámetro para que produzca una curva en forma de arco horizontal y estable.

Esto lo digo porque el "candy" es perfecto para usar con geometrías de combustión neutras.

En cuanto el diámetro de la tobera; un milimetro se nota mucho porque al multiplicar por "PI", aumenta mucho el error.

Juega con el SRM. Es así como se aprende.

Definitivamente, el OpenOffice no es totalmente compatible con Excel (ni siquiera la última versión 3) y no funciona bien con el SRM.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 17 2009 00:59 am
haciendo kaso a tu consejo e subido el nucleo a 20 i los segmentos son ahora de 100mm dejo la foto.
ahora esta mejor la curva¿?
la tobera no para de crecer me e fijado y despues de poner los cambios ahora mide 21,5mm


(http://img522.imageshack.us/img522/6385/dibujo2ei2.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 17 2009 02:02 am
Es extraño... No me sale lo mismo a mí.

Es como si se te hubiera olvidado darle al "Clic to solve" en alguna de las pestañas.

Repasa siempre lo del "Clic to solve" cada vez que modifiques algo.

Ten cuidado de no tocar nada que no sea un parámetro de color azul, porque la primera pestaña no está protegida.

Puedes subir el Kn hasta 200 o más. El tubo de aluminio lo aguanta sin problemas. Aumentará el rendimiento.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 17 2009 19:26 pm
ok . la cague yo :llora:    pero....ahora lo he cambiado un poco para que superara el 205 kn y tengo 554 de psi.

MMMMMM...... por cierto calcula el diametro pero como se yo cuanto mide la tobera de largo y la garganta de largo?
bueno mas que nada la garganta por que al saber el angulo de los conos y el diametro la altura ya estara determinada por estos dos parametros pero la garganta no se rige por eso entonces su longitud esta indefinida como se cual es ?
ahora que lo pienso dependiendo de esto no se si va a caber todo en el cohete :fire: espero que si.
 dejo aqui la foto.


(http://img232.imageshack.us/img232/359/dibujo2mp0.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 17 2009 19:46 pm
Muy bien... Todo va mejorando.

La longitud de la garganta no es importante. Unos milímetros son suficientes.

Te darás cuenta de lo importante que es la simulación con el SRM. Imagínate que tuviéramos que probarlo todo construyendo cada vez un reactor...

Si la garganta mide hasta 1.5 cm de longitud, tampoco es problema.

Si ves que no te cabe el tapón o la tobera, acorta un poco los BATES o elimina uno de ellos. Deberás volver a calcular todo de nuevo si haces estas variaciones.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 17 2009 20:36 pm
bueno las arandelasque hacen de gargantase meten de cual de estas formas:
1/cono divergente+arnadela+convergente
2/divergente+arandela mezclada en el cemento+convergente
3/otra forma


en el 1 el problema seria que 1 como las separo (las 2 partes divergente convergente) y cual seria la que aguantaran los tornillos?
en el 2 como haces coincidir la arandela dentro de un agujero con todo el cemento alrededor y que se aguante?  ya que no creo que vendan  arandelas de 65mm de diametro exterior.

quiero asegurarme todo esto ya que el fallo en este paso provocaria la inutilizacion del tubo por consiguiente mas dinero y tiempo (mas que nada dinero XD  )

Puede que no se etienda dado que mis explicaciones nunca son muy buenas me disculpo.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 17 2009 23:05 pm
Aquí se explica: http://www.todopetardos.com/foro/cohetes/toberas/msg38229/#msg38229

Naturalmente deberás taladrar una a una el centro de las arandelas para ajustar en ellas el diámetro interno que buscas.

Tal como leerás, debes insertarlas en el tubo que forma la garganta y que luego se retira. Ellas quedarán allí y luego viertes el cemento del segundo moldeado.

Yo voy a probar un reactor sin arandelas. Solo cemento.

Si tienes unas semanas de tiempo puedes esperar a ver que tal me va...



Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 17 2009 23:26 pm
mmmm... ya habia leido ese post es mas ahora lo tenia abierto pero no lo acabe de entender ahora si gracias.
lo que supongo voy a tardar es en hacer los moldes es que yo con las manualidades que usan colas o papel soy muy malo siempre se me rompe,  se me da mejor cosas mecanicas y eso.

se pueden hacer los moldes con cemento¿?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 17 2009 23:55 pm
Podría ser, pero luego conviene barnizarlo para que al usarlo de molde, no se pegue. Por eso uso masilla epoxi, además de que es más fácil trabajarla.

Vale la pena que te tomes tu tiempo y lo hagas bien porque esos moldes sirven para otros proyectos.

Acuérdate de que el molde convergente va en un palo largo para meterlo desde el otro extremo.

Recuerda también que los tornillos de retención se ponen antes de nada y van en el centro, a la altura de las arandelas de la garganta.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 18 2009 00:32 am
Hola, ante todo gracias.
mañana si el tiempo lo permite, creo que si, lanzare el cohete de pvc y como anexo e preparado tambien, bueno lo hare mañana, una prueba de tobera con cemento rapido mas que nada por curiosidad a menos que de buenos resultados no esta previsto usarlo y dudo que los de pero bueno por provar.
lo del cemento lo decia por que comprar resina epoxi que biene en cantidades grandes por lo menos donde he preguntado ademas que el presupuesto de momento no lo permite ya que aun faltan los dos tubos por comprar, exterior de los BATES y el del nucleo, estoy sin pasta tengo 6 E y son para el sorbitol. Pero bueno que solo me faltan los tubos y el cemento de anclaje pero que son como 7 euros. Bueno hasta mañana el video, la que voy a liar con tanto cohetito rollo pordiosero.

P.D: como palo para el molde usare uno que tengo muy pequeño de aluminio que lo parti para hacer un cañon con nitrocelulosa (no es de alto orden por lo cual no debe haber ningun problema si lo hay lo borro que por eso no nos vamos a discutir).Cuando tenga los moldes y eso tambien pondre fotos.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 19 2009 22:25 pm
Bueno ya tengo videos e imagenes del lanzamiento las imagenes las pondre ahora y el video aun esta siendo procesado por youtube.

El primer lanzamiento mas que un cohete fue un mortero ya que se salio el propulsor como muestran las imagenes


(http://img230.imageshack.us/img230/447/img1972vs2.jpg)


(http://img519.imageshack.us/img519/6181/img1971uw2.jpg)


(http://img519.imageshack.us/img519/1627/img1970ss6.jpg)



Pero como no se daño volvi a hacer el propulsr y el segundo intento salio mas o menos bien tirando hacia mal de desvio y choco contra un arbol pero por lo menos volo XD. Siento que este todo girado si cojeis torticolis ya os pago yo el medico XD.

aqui el video   http://es.youtube.com/watch?v=O8pFgDxomvQ




edito para decir que ya tengo pasta para el cemento, sorbitol y tubos pero que seguramente tendre que quedarme como entre 3 y 6 metros de tubo dicen que menos no venden pero mañana me lo aseguraran pero en tal caso hare 3 cohetes que tampoco es mucho mas tiempo mas que nada el secado del cemento lo haran los tres a la vez.
cuando lo tenga mando las fotos.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: MATUSALEN en Enero 19 2009 22:32 pm
a muxa gente le estalla (entre ellos a mi) osea k no esta nada mal
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 19 2009 22:44 pm
MATUSALEN tiene toda la razón... ¡Al menos voló!

Ahora toca analizar qué pasó, qué debe mejorarse y aprender de los errores.

Este es el camino. Todo lo que se hace para mejorar y aprender; aunque salga mal, no es equivocarse, es descartar procedimientos mediante el método de "prueba y error".

Lo que está claro es que muchos prefieren ver cómodamente los cohetes que hacen otros y algunos elegimos ser esos "otros".

¡Felicidades y ánimo!
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: MATUSALEN en Enero 19 2009 22:59 pm
si ademas de k siempre ha de ser con paciencia , es decir para todo en lo k se refiere a coheteria experimental la paciencia viene mui bn ademas te das cuenta de probles k si vas rapido no podrias solventar
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 21 2009 15:11 pm
Hola.
vosotros donde comprais los tubos porque el sitio al que fui por cierto el unico donde venden tubos me han dicho que como minimo tengo que comprar 6 metros que lo cortan gratis pero es que son 7 el metro eso son 42 en total mas 6 i pico del de los nucleos mas el cemento i el sorbitol son unos 61,50.
si saben en que tipo de tiendas pudieran vender estos tubos en menor longitud se lo agradeceria ya que 42 es un desembolso demasiado cuantioso.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 21 2009 15:28 pm
¿Qué tipo de tubo es y qué medidas tiene?

 6 metros lo gastas en un año o dos. No es mala inversión y puedes vender una parte si quieres.

Yo compré hace poco una barra de 6m y pague portes además del precio del material.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 21 2009 15:53 pm
ya se que los gastare y que es buena inversion per mis padres me matan  :muerto: si me gasto 42 euros en un tubo de aluminio.

el tubo es de aluminio y ahora lo veras en el srm ya que he introducido cambios.


(http://img530.imageshack.us/img530/7618/dibujo3gd4.png)


Acabo de mandar otro mensaje a una empresa y llamare a esta gente a ver que se puede hacer.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 23 2009 01:25 am
Bueno por fin!!!!!!!!!   ya tengo el sorbitol y los tubos a un precio razonable.
250g sorbitol = 6E
2 tubos para el cohete de 55mm de diametro interior 600mm largo + 4 tubos de 20mm diametro exterior i 130mm de largo = 19E ya cortados
teflon = 0E estaba tirado por el garage
solo falta el cemento de anclage y me va a faltar sorbitol pronto hare la formula de volumen de los cilindros para determinar la cantidad de sorbitol y nitrato necesaria (por el sorbitol no tengo problemas ya que mi tia es farmaceutica XD) pero es muy caro.

Voy a dejar fotos de la hoja de calculo y los materiales:
tengo 392 de psi y 221 de kn. Es un tubo de aluminio con una pared de 2,5mm aguantara¿?
uno de los tubos tiene una mini abolladura sera un problema? :alert:


(http://img88.imageshack.us/img88/3305/srmdefinitiuiw4.png)


(http://img207.imageshack.us/img207/6881/img1988yu4.jpg)


(http://img89.imageshack.us/img89/6079/img1987er8.jpg)


(http://img142.imageshack.us/img142/6316/img1985id3.jpg)


Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 23 2009 11:43 am
Ese tubo aguanta más de 900 PSI. Lo que aguanta menos son los tapones y las toberas, por eso se ponen muchos tornillos.

Recuerda que la longitud del grano debe ser aproximadamente 1.6 veces el diámetro y que este no incluye el espesor del cartón inhibidor.

Revisa la longitud de los granos  :sonriente:

¡Suerte!
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 23 2009 15:14 pm
2 problemas el menos importante tubos para el diametro interior del grano ya cortados (el problema es que tendre que hacer 4 segmentos y luego 2 mas ya que solo tengo 4 segmentos de tubo.
problema importante el kn que me da es una porqueria o eso creo yo es de 185    y son 6 segmentos de 88mm como dijiste el 1.6 del diametro sin contar la pantalla termica.

por cierto repito uno de los tubos (los grandes) tiene una mini abolladura sera problema?


cuanto tiempo debo dejar el molde en el cemento? mañana hare la tobera.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 23 2009 15:30 pm
No tengas prisa. Consigue los tubos de cartón y mientras trabaja en otra cosa... ¡Hay mucho trabajo!

Un kn=185  para el "candy" no es ninguna porquería. Lo que cuenta es la presión que produce y no te recomiendo que pases de 400PSI.

Una pequeña abolladura no creo que suponga ningún problema más alla del estético.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 23 2009 22:53 pm
bueno ya tengo las arandelas y hoy hare los moldes ( bueno ya estan echos ahora los llenare)

¿cuanto tiempo deben estar los moldes en la tobera lo digo por que muy poco tiempo haria deformarse el cemento y mucho tiempo que se quede el molde enganchado al cemento?

Mañana hare la tobera.el problema no era el carton el problema son los tubos que se recuben con teflon que deberian ser de la misma medida que los segmentos pero son mas grandes pero da igual ya que despues se retiran el unico problema sera que tendre que hacer 4 segmentos ya que solo tengo 4 tubos , dejar secarlos, retirar los tubos y hacer dos mas para tener los seis.


¿Los segmento permanecen dentro del cohete durante un mes mientras se seca la tobera i el tapon?


 :alert:¿el inflamador que se mete por arriba, donde el tapon, no hara que el cohete no salga o se enganche?


¿como agrando las arandelas (con taladro imposible no hay brocas de 2,1cm todas son mas pequeñas)?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 23 2009 23:35 pm
¡Uf! No paras de preguntar y todo está ya explicado.

En cada tutorial hay información relevante y es un poco tedioso volver a explicar lo que ya se ha escrito.
 
Ve al índice y entra en todos los tutoriales.

Ve también a las distintas secciones de www.cohetes.org. No se puede pasar a la construcción si primero no hemos dedicado varios meses de estudio de la teoría.


Contestando a tus preguntas... El molde se retira a los 5 minutos si es cemento rápido. Con otros tipos de cemento hay que hacer puebas antes...

El proceso de curado del cemento también está explicado. Yo introduzco los BATES una vez concluido el curado.

En un par de meses lo tendrás listo.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 23 2009 23:50 pm
vale me mirare todos los tutoriales si es que me e dejado alguno.
"El proceso de curado del cemento también está explicado. Yo introduzco los BATES una vez concluido el curado."
pero si el tapon esta curado y la tobera tambien por donde los metes?

ahora voy a leer los tutoriales todos y mañana la pruba del cemento.

Por cierto los tutoriales dicen agrandar arandelas con broca pero si la broca no es suficientemente grande entonces que hago?

que es el rocket drag coefficient (coeficiente de arrastre del cohete)

siento molestar con tanta pregunta pero mas vale prevenir que curar  en mi caso mas vale preguntar que explotar
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 24 2009 00:37 am
Yo no uso cemento para el tapón. Uso una arandela que unas veces la ajusto torneándola y otras le coloco un cordón alrededor.

Después de la arandela sello con resina epoxi y retengo con tornillos.

Las arandelas se tornean con ayuda de un tornillo que hace de eje, un taladro y una lija.

El coeficiente de arrastre es un factor que modifica la superficie frontal.

Si la broca no es lo suficiente grande se compra otra o la pedimos prestada. Necesitaremos comprar cosas como en cualquier afición.

Usamos un calibrador o las mismas brocas, para medir el interior.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 24 2009 02:07 am


La broca a mi no me hace nada comprar una pero que vendan una broca de 2 cm para un taladro normal es improbable.
i comprar una taladro especial que cuesta un aston solo para eso pues hombre.....no  mas de 100 E para esto no ya buscaria otra forma.


bueno lo otro me lo volvere a leer bien en los tutoriales para no tener que preguntar mas. Ya ire colgando fotos de los avances.

Gracias a todos.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 24 2009 10:33 am
Venden tubo de aluminio de 20mm entre otros. Yo lo compro en Leroy Merlin y luego lo uso para los núcleos y otras pruebas.

Está calibrado en medidas de 2 en 2 mm. Algunos tubos de fontanería en PVC y cobre también pueden valer.

Rotuladores y otros tubitos pueden ser interesantes también.. Lo importante es disponer de un calibrador o "pie de rey" para controlar exactamente los diámetros y etiquetarlos.

Todo es cuestión de organizarse.

Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 24 2009 14:50 pm
Bueno al final la tobera sera de ceramica ya que el cemento de anclaje no lo he encontrado el precio biene a ser el mismo y es mucho mas lento y por lo que he leido funcionan igual ademas la ceramica no necesita arandelas. La ceramica sera de gres creo que me han dicho y pude que con un poco de porcelana y sera cocida a 1260 grados ·c .


depende del precio hare yo la forma o pedire que me la hagan.

ya he pedido mas sorbitol.


en vez de 6 segmento van a ser 5 quedando el kn igual 185 i un psi de 330.

van mejorando las cosas. :ok!:
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: mgl en Enero 25 2009 00:45 am
olle wooster que utilizastes candy o r-candy.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 25 2009 02:16 am
mmm soy nuevo y no se que nombre tendra la mezcla es de nitrato de potasio +sorbitol. Y creo que se hace solo fundiendolo sin agua ni nada creo que es candy pero no se.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: mgl en Enero 25 2009 12:31 pm
si, el candy es sin agua y el r-candy es con agua. Asique tu utilizas el candy,  :ok!: grax
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 28 2009 00:05 am
Hola se dice que se puede retocar (lijarlas) las toberas despues de cocerlas para conseguir que queden perfectas pero a mi la mujer de la tienda de ceramica me dijo y demostro que no se pueden lijar (cojio un cenizero lo puso en la lijadora automatica y nada ni un rasguño asi que como no quede perfecta a ver quien es el guapo que la arregla. Hay alguna forma para que quede bien .Ya he calculado el achicamiento que tiene el gres es de 10.8%.Pronto me enseñara como ha quedado y todo antes de cocerlo lugo lo cocera.

P.D:hay alguna forma de recuperar el cohete despues de lanzarlo?
ya se me explico que era el "rocket drag coefficient" del programa ezalt pero es que no se ni como se calcula ni como puedo saberlo si me podeis ayudar os lo agradezco.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 31 2009 16:05 pm
He calculado los datos con el programa ezalt pero dudo en dos datos aqui dejo la imagen.
Las dudas vienen de que me dice que subira 13 km.
y que no se que debo poner en drag coeficient he puesto 0.5 ya que es lo que vi en un sitio de que ponia que forma conica =0.5
y dead mass debe ser el peso del cohete sin combustible.

(http://img210.imageshack.us/img210/1013/dibujoezlatla6.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 31 2009 17:25 pm
Si te das cuenta, ha considerado que no existe rozamiento. También aparece el coeficiente Cd a la izquierda, como si no lo hubieras introducido bien.

Estoy suponiendo que el SRM está bien realizado, ya que de ahí provienen los datos.

Yo usaría un Cd= 0.7 a no ser que el acabado del cohete sea perfectamente pulido y fino, sin la mínima rugosidad ni defecto.

Vuelve a introducir los datos y si continua fallando, descarga la hoja nuevamente por si estuviera corrupta.



Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 31 2009 18:03 pm
le he puesto el 0,7  y se ha arreglado aun llegara a la velocidad del sonido y llegara a 1,729 metros de altitud.



(http://img258.imageshack.us/img258/5021/dibujoezlatbn6.png)


Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 31 2009 18:10 pm
Pues eso está muy bien.

Ahora toca construir con cuidado y no cometer errores.

Toberas resistentes y bien selladas, tapones a prueba de martillazos, pantallas térmicas de cartulina gruesa, aletas y cono bien firmes y rígidos, guía de lanzamiento de 2m y sistema de ignición seguro.

Cuida el tema del video; se recomienda varias tomas (con distintas cámaras) así podrás tener un primer plano del despegue y un plano fijo con trípode de la trayectoria.

¡Suerte!


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 31 2009 20:09 pm
Bueno la tobera esta encarrgada y si sale bien se hara un molde para futuros proyectos ademas ya a llegado el otro bote de sorbitol ahora tengo 500g pero creo que me va a faltar ya comprare mas. Tambien necesitare comprar resina epoxi para el sellado de la tobera.
Ahora la cuestiones que tengo son 3:

de que hacer el tapon (explicaste lo de las cuerdas y la arandela pero no lo entendi muy bien.
La duda mas grande como meter el inflamador.
como hacer que la pantalla termica se ajuste.

140 de kn es muy poco¿?


P.D: si hubiera alguna forma de recuperar el cohete puede que insertara un mini camera mirando al suelo para ver el despegue.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Enero 31 2009 21:11 pm
Te recomiendo que el inflamador entre por la tobera, porque he tenido malas experiencias con inflamadores que entran por arriba.

Tendrás que idear un sistema que libere la conexión en caso de que el inflamador se atasque y no salga en el despegue.

Lo ideal es tornear una arandela. Se elige una arandela de diámetro algo superior, se centra sobre un tornillo y con ayuda de un taladro se lija hasta ajustarla. En el tubo se introduce con teflón de fontanería.

El tornillo entra en el taladro como si fuera una broca y le acercamos una lija o muela.

Si quieres añadir una junta de cordón a una arandela a cuyo diámetro le falta un par de milímetros, la debes pegar con epoxi (la junta formada con el cordón) y con unas vueltas de teflón de fontanero la introduces en el tubo.

Por lo del Kn no te preocupes. El kn no es nada por sí mismo, ni siquiera tiene dimensiones, lo que importa es la presión que produce.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Enero 31 2009 22:43 pm
275 de psi.

el inflamador lo comprare para que no hayan fallos. es un poco caro pero bueno cuesta 5E

dudas resueltas. espero tu opinion sobre el psi.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 01 2009 16:53 pm
Hasta 300 psi (aproximadamente) no hay problema con el tubo de PVC.

La cartulina que recubre el interior puedes pegarla con epoxi y así ayudas a reforzarlo.

El PVC tiene mal pegado con casi todos los pegamentos y debes probarlos primero.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 01 2009 19:25 pm
Gracias por la aportacio pero te recuerdo que voy a usar aluminio.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 01 2009 20:13 pm
Con aluminio no tendrás problemas pero sigue siendo necesaria la pantalla térmica de cartulina.

Si usas tornillos de cabeza cónica de métrica Nº3 y avellanas el agujero, te quedará perfecto. Es la solución más recomendable para que queden a ras del tubo.


Salva

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 08 2009 13:24 pm
He leido lo de la aceleracion pero a mi en el ezalt me da una aceleracion de 23,6 g y he leido que se recomienda entre 5 y 10g y que a partir de 15 puede causar dañoa en el cohete. Asi pues mi pregunta es ¿como consigo disminuri los g? Pronto tendre la tobera esta semana supongo.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 08 2009 13:47 pm
Usar un propergol más lento, disminuye la aceleración y además dura más tiempo la propulsión.

Una aceleración elevada no es mala si el fuselaje resiste. Si las aletas son fuertes y el cono está bien sujeto, no habrá problemas...

Yo pondría tela sobre las aletas y la impregnaría con epoxi. Si haces las cosas bien, no tengas miedo a la aceleración.

Un cohete debe resistir sin problemas la patada de un penalty y volar como un balón sin desarmarse.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 08 2009 14:31 pm
que propergol me recomendarias tu?
Se puede por ejemplo al yo tener 5 segmentos poner los dos de arriba de un propergol lento y los otros tres de sorbitol?
Cuando solucione lo de la tobera y hare las aletas de madera con una sierra de marqueteria.
ya comprare resina epoxi que veo que se usa mucho.
Por cierto ya se con que se pega la capa termica pero mee refiero a que los tubos de carton se tienen que apretar contra el tubo de aluminio ya que sino no quedan adheridos, no tienden a adoptar la forma del tubo.como los aprietas si la mano no entra si no me explico bien me lo dices y pongo una foto.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 08 2009 21:51 pm
No se debe usar dos segmentos (BATES) de distinto propergol porque arden a distintas velocidades. Hay que tener en cuenta que dentro del reactor no arden por orden, sino todos a la vez.

Usar Epoksal o algo similar tiene la ventaja de que la combustión es menos violenta y más duradera que con "candy", pero con "candy" funciona de maravilla.

Los BATES deben entrar holgados. Nada de meterlos ajustados.

Ya sabes que una cosa es la pantalla térmica y otra los inhibidores térmicos. Todo está explicado en los tutoriales y en www.cohetes.org


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 09 2009 00:11 am
me es imposible conseguir el aluminio en polvo. Tu crees que aguantara la aceleracion de 23,6 g el cohete si lo monto bien
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 09 2009 00:20 am
La respuesta te la di varios mensajes atrás...

Si resiste la patada del penalty pegada por un futbolista profesional es que resiste...

No hace falta que le des la patada, uno puede imaginar situaciones sin necesidad de probarlas.

Muchas veces las aletas las arranca la aceleración en los primeros metros y el cohete se desvía.

Si le bajas el Kn aumenta el tiempo de combustión y disminuye la aceleración.

Estamos hablando de un cohete de alta potencia.

Envíame el Ezalt y le doy un vistazo...


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 09 2009 00:43 am
ahora te dejo la imagen del ezalt.




(http://img266.imageshack.us/img266/1556/dibujoezalt2ek8.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 09 2009 00:54 am
Pues si los datos que has introducido son correctos, el "pepino" va a ser impresionante.

Refuerza las aletas con epoxi y que estén bien afiladas para que los vientos de 1500 km/h no las arranquen.

Espero que pronto pongas fotos del proceso constructivo.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 09 2009 15:41 pm
de momento no e puesto fotos ya que muchos procesos como seria hacer los agujeros son mejor hacerlos al final por si hubiera alguna cambio.
Me podrias confirmar lo siguiente:

(http://img242.imageshack.us/img242/7735/aletasvd7.png)


habia pensado usar el mismo tubo como fuselage pero añadiendo el cono y las aletas de madera.
tambien habia pensado que en vez de poner una capa termica en el tubo por dentro aplicar una capa de una espuma ignifuga por fuera el molde de los BATES que aguanta hasta 1500·c es ignifuga durante 2-3 minutos.
Eso reduciria el uso de la resina dando menos possibilidades de quedar mal pegado y mucha mas facilidad de instalacion.
En el tubo abra unos cortes dinde iran encajadas las aletas que estaran bien pegadas y bien afiladas.
El cono de ataque debe estar hueco o no?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 09 2009 16:08 pm
No se puede dar una norma fija para las aletas.

La dimensión de las aletas debe calcularse con el programa Aerolab que se descarga en:

 :point: http://www.cohetes.org/excel/aerolab1_3.zip

Si son muy grandes el cohete se desvía en contra del viento y además pueden arrancarse del fuselaje por la inercia o el rozamiento...

Si son demasiado pequeñas el cohete se vuelve inestable.

Hay un tutorial sobre FUSELAJES que lo explica mejor.



Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 09 2009 21:07 pm
lo vi y descargue antes que lo dijeras pero gracias.¿donde puedo aprender a usarlo? de ingles se muy poco dejo las fotos y de como a quedado pero creo que lo he hecho mal.

(http://img228.imageshack.us/img228/6956/aerolabzz2.png)


tambien habia pensado que en vez de poner una capa termica en el tubo por dentro aplicar una capa de una espuma ignifuga por fuera el molde de los BATES que aguanta hasta 1500·c es ignifuga durante 2-3 minutos.
Eso reduciria el uso de la resina dando menos possibilidades de quedar mal pegado y mucha mas facilidad de instalacion.


P.D: que nadie se crea que he abandonado el cohete por que no hago nada pero es que estoy a la espera de la tobera y haciendo calculos con los programas.
P.D: salva te doy un voto que haria yo sin ti :ok!: si alguna vez te pasas por cataluña avisame.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 10 2009 15:13 pm
Vamos con el Aerolab...

Lo primero después de instalarlo, es rellenar los datos en "compose". Hay que recorrer todas las pestañas que forman el cohete e introducir los datos.

Luego pinchamos en "draw" y seguidamente en "stability" para que muestre el centro de presiones.

El centro de gravedad deberás calcularlo tú buscando el punto de equilibrio.

Debes complementar esto con la teoría del tutorial del fuselaje.

Siento que esté en inglés, deberás usar un diccionario.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 10 2009 15:16 pm
vale con el aerolab ya me buscare la vida.
Dame tu opinion sobre esto (siento repetirme)

Habia pensado que los BATES que son de carton y tu forras con aluminio en vez de ponerle aluminio se le podria poner un un producto que soporta 1500 grados durante 2-3 minutos asi no haria falta poner la pantalla termica y el aluminio ya que al aguantar 1500 grados con eso seria suficiente.

En el aerolab lo que no entiendo es el apartado fins (que creo que son las aletas) y launch lugs.


P.D:perdon es verdad que me explico muy mal creo que en otro mensaje de este post ya lo dije intentare especificar mas la proxima vez.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 10 2009 20:10 pm
Lo que pasa es que los BATES dejan un espacio entre ellos y por allí el fuego ataca al cilindro.

Una cosa es proteger a los BATES por su contorno (inhibidor) y otra cosa es proteger el interior del tubo (pantalla térmica) porque el fuego lo invade todo.

Se debe hacer ambas cosas y para proteger el interior se recomienda una simple cartulina bien pegada con pegamento de barra.

Esta pantalla dura unos pocos segundos pero es suficiente para evitar que el aluminio sea afectado por el calor y pierda resistencia.

Efectivamente los "fins" son las aletas y los "launch lugs" son las argollas, patines o guías que lleva el cohete para deslizarse por el raíl o varilla de lanzamiento.

Yo tardé varias semanas en aprender a manejar el Aerolab, no te preocupes si necesitas algo más de tiempo hasta dominarlo. Es mejor que vayas descubriendo su manejo por ti mismo.



Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 14 2009 02:36 am
nuevo cambio en el proyecto debido a un error muy pero que muy tonto de calculos.

(http://img140.imageshack.us/img140/7194/srmdefinitiu2ja9.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 14 2009 11:49 am
conseguida la resina epoxidixa por 14 el kg.

(http://img510.imageshack.us/img510/9476/resinaepoxidica1kghl7.jpg)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 14 2009 19:24 pm
Entonces... Ahora que tienes resina ¿Vas a usar NEPOX?

Te lo digo porque supongo que sabes que el Kn es distinto.

Te recomiendo en ese caso, bajarte el SRM de mi reactor A56-N6 que está ajustado para NEPOX.

P.D. La fórmula del NEPOX está explicada en el tutorial.

Salva

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 14 2009 19:28 pm
no antes quiero hacer el candy poco a poco. La resina es para el tapon y para sellado de la tobera.
que te parece el srm de arriba de la foto de la resina?
segun mis calculos, mas bien dicho un division, es 1ml de catalizador por cada 50ml de resina es verdad eso?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 14 2009 19:41 pm
Cada marca de resina tiene una proporción de mezcla distinta. Hay que hacer caso a lo que dice el fabricante.

Cada resina tiene un comportamiento de combustión distinto. Yo uso otra marca (Feroca).

Veo que en el SRM no has considerado la erosión de la garganta y eso es un hecho que sucederá. Es mejor considerarlo.

La caída de Kn que produce la erosión se compensa alargando los BATES.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 14 2009 19:46 pm
gracias lo de alargar lo bates lo aprendi del post de propergol basado en silicona. El problema es que el fabricante no dice nada me biene el lo que sale en la foto sin ningun papel. Pero he divididov el contenido de los dos botes y eso me a dado 1·50.
hay erosion en las toberas de ceramica?
podrias pasarte por el post de propergol basado en silicona ya que no se como arreglarlo y no puedo construirlo sin saber las medidas.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 14 2009 22:12 pm
Las toberas cerámicas no se erosionan. Pude comprobarlo por mí mismo.

Se colocan selladas con resina epoxi y deben montar tornillos en el exterior, tal como se enseña en los tutoriales y en misiones Cormorán precedentes.

Reducen su diámetro y aumentan su garganta en un 5% después del secado y la cocción.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 14 2009 22:31 pm
salva te lo agradezco mañana llamo a la de la ceramica para cambiar las medidas yo ya contava con el achicaria pero no con que se agrandara la garganta sino al reves :llora: suerte que me lo has dicho espero que aun no la haya echo. y lo del cinco por ciento depende del material.

lo de que la ceramica no tiene erosion ya lo sabia pero este comentario me lio
Cada marca de resina tiene una proporción de mezcla distinta. Hay que hacer caso a lo que dice el fabricante.

Cada resina tiene un comportamiento de combustión distinto. Yo uso otra marca (Feroca).

Veo que en el SRM no has considerado la erosión de la garganta y eso es un hecho que sucederá. Es mejor considerarlo.

La caída de Kn que produce la erosión se compensa alargando los BATES.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 15 2009 00:05 am
Tienes razón, ahí me lié yo...

Como reviso tantos proyectos ya no sé ni en cual estoy.  :loco:

El agujero interior se agranda porque la pared de arcilla pierde grosor al perder agua. Trata de que la garganta quede algo más pequeña porque con lija y paciencia puedes aumentarla, pero no puedes disminuirla si te pasas de tamaño.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 15 2009 00:37 am
sabes si es possible añadir arcilla una vez echa la forma antes de cocer. por que asi ya se lo diria a la ceramista. y que solo lo rellenara un poco.
Ahora estoy haciendo la tobera para el reactor metallica.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 15 2009 00:53 am
Eso es imposible. Hay que reblandecer mucho la pieza y aun así no suele agarrar.

Una vez me pasó algo parecido pero con una tobera de acero. La solución fue poner un catalizador.

Opciones:


1) Fe2O3 como Catalizador (El sorbitol funcionará como si fuera dextrosa).
2) Un solo grano totalmente desinhibido en vez de BATES (prueba y verás como la tobera sale más grande).
3) Otra tobera.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 15 2009 02:45 am
el kn adecuado para la tobera que me quedaria seria de 115. ¿es muy poco verdad?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 15 2009 12:05 pm
Simúlalo como si fuera dextrosa. (Opción 1ª de combustible en el SRM)

Para ello tendrás que añadir un 1% de Fe2O3 y el comportamiento del sorbitol será como la dextrosa aproximadamente.

Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 15 2009 14:29 pm
eso le dara mas potencia verdad¿?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 15 2009 18:18 pm
ya esta la hoja en dextrosa pero no le veo el significado a añadir un 1% de oxido de hierro a la mezcla en que contrubuye.
mi razonamiento es que si esto lo hace mas potente igualmente lo unico que haria es tener que agrandar la tobera y de esa forma me quedo igual. recordemos que el problema es que la tobera es demasiado grande. El martes por eso ire a hablar con la ceramista y cruzare los dedos para que aun no la haya echo.
Seguramente debido al ingreso de pasta gracias a varias horas en el puto jardin podre comprar materiales que aun faltan.

P.D:pronto, hoy, en cinco minutos, colgare las fotos del reactor metallica ya con la tobera echa.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 15 2009 21:28 pm
Al añadir Fe2O3 aumenta la velocidad de combustión y se comporta como si fuera dextrosa, por eso hay que simularlo como dextrosa y no como sorbitol.

Sorbitol catalizado=Dextrosa (para efectos de velocidad de combustión).

Añadir un catalizador no aumenta la potencia (más bien la disminuye) pero aumenta la velocidad y salvas el problema de la tobera demasiado grande.

A mayor velocidad de combustión se requiere una garganta de tobera más grande para una misma presión de combustión.

Un propergol más rápido no es más potente. Son conceptos distintos.

Cuanto más rápido sea menos Kn requiere. En este caso vemos que conviene porque el Kn disminuye al agrandar la tobera.

Si estudiarais los tutoriales con más dedicación, esto estaría comprendido hace tiempo, ya que es la base de la cohetería.

Es imprescindible entender lo que es el kn.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 15 2009 21:49 pm
gracias. el martes voy y le pregunto si ya lo ha hecho ya que le dije que me hiciera una y que si me parecia bien cuando estuviera acabada me hiciera un molde de yeso para futuros proyectos.
un solucion que creo que sera eficaz es añadir gres a la tobera, ya que la primera solo servira para hacer el molde que se usara para fabricar las demas toberas, y como no sera usada si que se le podra añadir. luego se hara el molde y a partir de alli surgiran pruebas estaticas y cohetes de calibre 55.

cual es la densidad del sorbitol?

P.D: los dias de mal tiempo empezare a leerme tutoriales a saco.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 17 2009 23:26 pm
bueno aun no lo ha hecho pero me dice que por la garganta se empequeñezera y no agrandara.
cuanto tarda mas o menos en secar la resina?
es que la que he comprado no viene ni con hoja ni nombre del fabricante ni nada.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 18 2009 00:26 am
Lo de la cerámica no está claro. El porcentaje de variación depende del tipo de arcilla.

No es lo mismo el gres, que la arcilla roja, que la blanca. Como en todo, hay que hacer pruebas.

La resina cura en 24 horas pero el propergol no funciona bien si al menos no tiene dos días.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 18 2009 01:31 am
esta semana hare los moldes de resina ya que los anteriores eran con radiografias pero dice que no le valen.

una pregunta: ¿como haceis para encontrar un molde ( el trozo de tubo que contiene la arcilla) del tamaño adecuado: por ejemplo yo quiero una tobera de 55D exterior como hago par encontrar un tubo de molde de 59m?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Febrero 18 2009 02:10 am
Es muy posible que tengas que construirlo.

Enrollas una cartulina sobre el tubo de tu reactor o sobre una lata, spray, etc, tratando de obtener un diámetro apropiado.

Pequeños ajustes en la pieza de arcilla se pueden hacer con papel de lija o incluso después de cocida (si son muy pequeños).

El tubo de cartulina que obtienes se debe barnizar con resina epoxi y queda como si fuera tubo de plástico perfecto para un molde.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 18 2009 09:38 am
es lo que habia pensado y creo que en vez de barnizarlo lo llenare total el cono es muy pequeño.sabes si es normal usar tan poco catalizador es que solo tengo 20 g para un litro y las rallas del pote me las marca cada 5g o sea 250ml de resina y yo no quiero hacer tanta pero supongo que hare el tapon del reactor metallica y el molde a la vez.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Febrero 22 2009 19:17 pm
dejo el kn que es de 198 y el psi que es de 379.
Salva que te parece la pression?

(http://img13.imageshack.us/img13/1713/srmdefinitiu4.png)


(http://img502.imageshack.us/img502/4193/corbesdepressio.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 01 2009 00:25 am
Analizando el grafico del ezalt de wooster me he dado cuenta que el valor " Drag influence number N=3978" tiene el mensaje "Out of valid Range",  ¿eso puede ser que algun valor este erroneo ? es sólo una pregunta ya que en mi calculo en el srm esta todo perfecto en el ezalt estan los valores por debajo de los de wooster pero me aparece ese mismo mensaje, y todos los valores, graficos y calculos del srm estan perfectos...

Lo he preguntado no vaya a ser que cuando termines tu proyecto a causa de eso algo salga mal... y despues de tantas horas de trabajo...
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 01 2009 01:48 am
no el error lo da porque el ezalt esta pensado para cohetes subsonicos y como el mio supera la velocidad del sonido por eso sale el mensaje de invalid range creo que en la parte de arriba a la derecha esta escrito bla bla bla for subsonic rockets
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 01 2009 02:52 am
Todo aclarado entonces..... :ok!:

Muchas gracias
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 02:34 am
¿por que el cohete queen bryan may solo sube 500m mas que el ac/dc si lleva el triple de combustible?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 20 2009 13:48 pm
Que suba más o menos, no depende directamente de la cantidad de combustible que le metas, influyen otros factores que tendras que simularlo con el srm, el diametro de la tobera, de los baets, del nucleo del bate, su longitud, etc.. si juegas un poco con el srm veras lo que te quiero decir.

Un saludo
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 15:21 pm
ya pero la curba del srm ya es simetrica y creo que despues de revisarla mucho esta bien.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Fonola en Marzo 20 2009 16:16 pm
revisa el kn promedio y observa no solo que esté bien sino que sea lo más elevada posible dentro de los margenes del presión del reactor.

los reactivos tambien juegan un papel crucial (las proporciones adecuadas y las pruebas etáticas previas) y la distribución del grano

mientras más segmentos tenga el grano, más kn tendrás y por tanto más potencia.

será importante encontrar elementos que catalicen los reactivos. el Fe2O3 es primordial para ésta característica, pero ojo... el Fe2O3 debe ir a menos del 7% o se satura la mezcla y en vez de catalizar positivamente, cataliza negativamente.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 22:11 pm
ya si la presion ya es la adecuada pero no se. Bueno el martes ya tendre la tobera de ceramica (seguramente) y podre seguir con el proyecto Queen Bryan May. Cuando tenga la tobera no creo que tarde en ser lanzado.

Pero no se muy bien como hacer el fuselage mas que nada las aletas ya que para el cono usare uno de avion.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 20 2009 22:13 pm
yo para las aletas utilice contrachapado de 5 mm pegado con superGlue y con nural 21... y aguanta perfectamente.

Un saludo
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 22:24 pm
Que es el nural? creeis que aguantaria solo con resina epoxidica?


Por cierto como manches algo de resina cagate que huele una semana a resina lo digo por expericencia y no es que huela mal pero joder ademas cuesta un huevo de limpiar.


Usas 5mm de espesor? eso es muchisimo no? yo las afile para que hicieran menos resistencia al aire.


El aerolab no se como cojones se usa y no entiendo nada en ingles asi que puede que las haga a ojo a menos que alguien me ayude  ejem ejemjem que tos XD solo si no te causa mucha molestia salva.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Marzo 20 2009 22:38 pm
Entiendo que sea un problema lo del inglés. En mi época nos enseñaban inglés en clase...

No es posible explicar todo el procedimiento del Aerolab pero básicamente consiste en "componer" el cohete por partes y medidas y después simular la aerodinámica.

Muchos videojuegos se aprenden usándolos durante meses y nadie dice nada...

5mm no es ninguna exageración. Yo uso 3mm pero reforzados con varias capas de epoxi y creo que me quedo corto...

Resulta que a 1000 km/h las aletas empiezan a "aletear". Una vez empieza el aleteo es imparable y suele acabar en arrancamientos y cosas peores... Necesitamos que sean realmente rígidas o tendremos problemas...

Lo de afilarlas es fundamental. Existe toda una teoría de perfiles pero para no complicar la cosa, podemos afilar el borde de ataque y el de salida, tratando de que todas queden igual y bien alineadas.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 20 2009 22:43 pm
Mis aletas de 5mm tambien estaban afiladas y como decia el aerolab, si me dices las medidas del fuselaje, de la ojiva y algun dato mas te puedo echar una mano si quieres...

Yo use superglue para fijarlas a los º correspondientes ya que eran 3 aletas... despues de que se quedaron bien sujetas las añadi nural21 (pegamento de dos componentes) para reforzarlo y se quedo bastaste rigido... previniendo el tiron del cohete en la salida, la verdad no suelo escatimar en medios de seguridad.. ni de construccion ni de seguridad en los lanzamientos de hecho para este ultimo me lleve un extintor y gracias a eso no salli en las noticias...
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 23:17 pm
bueno gracias pero una pregunta nos beneficia un mayor espesor? quiero decir que al aumentar el espesor aumenta la superficie de pegado pero tambien el peso y la resistencia aerodinamica entonces calculando la fuerza que puede aguantar por cm cuadrados es mucho mayor de 3mm a 5 mm y la resistencia cambia mucho.

habia pensado en usar un sistema de recuperacion añadiendo un aparato que mesure la velocidad del viento y que con un temporizador empieze a calcular cuando el cohete ya se a levantado y al llegar a un viento relativamente bajo se active el sitema de recueracion.


Gracias salva y dipolin cuando pueda y el proyecto este mas claro te paso los datos dipolin haver si me puedes ayudar.

Entiendo que sea un problema lo del inglés. En mi época nos enseñaban inglés en clase...

No es posible explicar todo el procedimiento del Aerolab pero básicamente consiste en "componer" el cohete por partes y medidas y después simular la aerodinámica.

Muchos videojuegos se aprenden usándolos durante meses y nadie dice nada...

5mm no es ninguna exageración. Yo uso 3mm pero reforzados con varias capas de epoxi y creo que me quedo corto...

Resulta que a 1000 km/h las aletas empiezan a "aletear". Una vez empieza el aleteo es imparable y suele acabar en arrancamientos y cosas peores... Necesitamos que sean realmente rígidas o tendremos problemas...

Lo de afilarlas es fundamental. Existe toda una teoría de perfiles pero para no complicar la cosa, podemos afilar el borde de ataque y el de salida, tratando de que todas queden igual y bien alineadas.


Salva

Eso me ha dolido XD.
Bueno lo de los videojuegos seguro te digo que hay un señor que cobra muchisimo dinero para que los videojuegos sean intuitivos normalmente tampoco hablan de centros de gravedades y aerodinamica. Ademas que muchos estan en español.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Marzo 20 2009 23:31 pm
Bueeeeno...

Con botón "Compose" vamos definiendo las medidas de las partes del cohete al recorrer las pestañas superiores.

Un Cx de 0.7 nos valdrá en casi todos los casos (es mejor no ser muy optimistas).

Luego hacemos clic en "Draw" y por último en "Stability". Esto nos dará el centro de presiones para las medidas introducidas.

El centro de gravedad se calcula con el dedo (poniendo el cohete en equilibrio). Con estos datos y según el tutorial de los fuselajes, obtenemos la estabilidad.

Es cuestión de meterse durante días hasta sacarle el jugo.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 20 2009 23:34 pm
Por cierto Salva... como va el Cormoran IV ¿??¿?¿ nos tienes en vilo a todos...
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 23:36 pm
ok pero eso significa que hata no tener montado todo el cohete no puedo usar el aerolab. Bueno cuando ya este todo lo calculo hago las aletas y ala a tirar el "cohetito" casi nada 1,500kg de combustible y unos 1.700m.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 23:44 pm
com se podria montar un sitema de recuperacion? es que me encantaria poder ponerle una camera al cohete.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 20 2009 23:46 pm
yo he pensado varias formas pero ninguna me convence.... dudo de su eficiencia, la que mas me convencia era lo del altimetro de nakka solo que conseguir esos mismos componentes en españa solo los encontre en farnell (multinacional de electronica) y a precio de oro claro.. asi que no merece mucho la pena.. y la verdad algo sencillo y efectivo no se me ocurre nada...
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 23:49 pm
hay na forma pero sera carissima es usando una camara que transmita en directo en na pantalla y cuando veas que el cohete cae con un mando teledirigido que llegue a 2 km lo enciendes pero el mando y la camara deben costar un huvo.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 20 2009 23:52 pm
wooster lee detenidamente lo que acabas de escribir... has parado a pensar eso que has dicho¿?¿!!!

 :haha: eso tendria un coste elevadisimo!

jejejejee
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 20 2009 23:58 pm
si y ademas lo he escrito al final y al principio que costaria un huevo.

Es el mayor de los problemas el recuperarlo.

Aver lo del altimetro si funciona y se puede ir reutilizando si que podria ser viable.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 21 2009 00:00 am
Somos los dos unicos que estamos a estas horas por el foro¿¿?¿ jejejee solo hablamos tu y yo

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 21 2009 01:38 am
si la verdad creo que solo hablamos tu yo y de vez en cuando salva.


Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 25 2009 00:21 am
Buen al fin ya tengo hecha la tobera de gres que mañana sera cocida y el jueves tendre lista para usarse por lo que he visto hay fallos que se tendran en cuanta para la proxima tobera como por ejemplo:

-es demasiado larga (10 cm)
-Por el motivo de arriba el cono exterior ( perdon pero siempre  me confundo y nunca se cual es el divergente y cual el convergente pero creo que el de 25· es el divergente) bueno puesel que creo que es el divergente por razones mayores tuvo que ser de 35 grados ademas al ser tan largo quedo aun mas grande.


Pero la he visto y es preciosa ya pondre fotos el jueves. Tengo una intuicion pero creo que un cono mas grande signfica menos potencia pero mas estabilidad verdad ?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Marzo 25 2009 00:43 am
Dicen que una relación de expansión entre 1/8 y 1/11 es lo ideal para una tobera que trabaja por debajo de 2000 metros de altitud.

La altitud influye como presión atmosférica y varía la relación de expansión y consecuentemente la longitud.

La relación de expansión de la tobera es el cociente entre la superficie de la garganta y la base imaginaria del cono divergente (exterior).

A veces no es fácil elegir este parámetro y trabajamos un poco a ojo. El objetivo principal es divertirse...


P.D. Wooster, me encanta la foto de tu avatar. Es realmente buena.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 25 2009 00:49 am
te juro que con tus explicaciones hay veces que me matas. Cuando hablas de 1/8 y 1/11 eso que medidas son y a que hacen referencia ? si lo puedes volver a explicr todo pero en lenguaje mas para gente un poco cortita como yo. 10 cm es muy largo?


Tenogo muchas ganas de poner fotos de lo bonita que a quedado pero lastima que hasta el jueves no podre. :llora:
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Marzo 25 2009 01:09 am
1/8 es una relación, o sea un cociente. Es la proporción entre dos superficies o áreas.

1 es la garganta.

8 es la salida extrema de la tobera (base del cono divergente).

Significa que se expande ocho veces. En la práctica si la garganta midiera un cm cuadrado, la base imaginaria del cono divergente mediría 8 cm cuadrados.

Digo base imaginaria porque en realidad los conos de una tobera no tienen base real al ser moldes cónicos.

La longitud la marca la propia expansión, es decir, será lo larga que necesite ser hasta alcanzar la relación entre áreas.

De verdad que trato de expresarme lo mejor que puedo.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 25 2009 01:15 am
Lo ultimo no lo dudo ahora me ha quedado muy claro tambien quiero ecir, y no te ofendas, que las personas muy listas explican muy mal por que dan por hecho que hay cosas que los demas ya saben y no es asi.

Pero ahora lo he entendido perfectamente. Pero entoces como se que longitud debo poner? la unica manera de hacerlo es añadir gres a la tobera mientras la haces y vas calculando no?

Como puedo calcular la longitud antes de hacerla para que me la hagan de metal o la ceramista?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Marzo 25 2009 01:24 am
Yo lo hacía al revés.

La hacía larga en exceso y cuando estaba tierna la arcilla la iba cortando con un cuter a rebanadas.

La medida del diámetro de la garganta es conocida y por la fórmula del área del círculo determinas las dos áreas.

Con la arcilla es fácil, a medida que vas cortando desde el cono exterior (divergente) se va reduciendo el área.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 25 2009 01:30 am
si pero no le voy a decir a la ceramista que ya puede ir aprendiendo las formulas o se queda sin un cliente por dos razones:

-1 pasara de mi y me enviara no se donde....bueno si que lo se pero mejor no decirlo
-2 Dios sabe por que lo hara y me cobrara un paston  y  ninguno de los casos es bueno.


Por cierto aun no me ha dicho el precio pero como sea mucho mayor de lo que yo tenia pensado pues se la va a comer con pataatas la tobera ( en realidad se la pagaria pero muy cabreado por que me ha dicho que seria barata)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 25 2009 01:35 am
Y no hubiera sido mejor pedirle que te dijera aproximadamente un precio?

Lo digo para no llevarte sustos...
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 25 2009 08:24 am
Eso lo hice 5 veces la primera vez que la vi 3 veces la segunda y otra vez la 3era al final me canse me ha dicho que no lo podia saber y que dependia del trabajo que tuviera con la tobera pero ayer le pedi para poner unas 100 bolas de fango que hice con arcilla roja ( que soll me costo 1,50E en los chinos) y me dijo que las trajera que lo haria gratis.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 26 2009 21:48 pm
Una tobera perfecta para un fracaso perfecto. La tobera es demasiado grande por medio milimetro pero con un lima de esas que giran ( no se como se llama) poco a poco se va gastando mañana por la mañana ire a casa el vecino a limarla y si no se puede la señora me  ha dicho que alomejor me hace la segunda gratis.

(http://img91.imageshack.us/img91/3658/dscf0959.jpg)



(http://img522.imageshack.us/img522/7468/dscf0960.jpg)


(http://img147.imageshack.us/img147/4669/dscf0958a.jpg)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Marzo 26 2009 23:03 pm
Dices que te ha quedado algo grande la garganta. A mí me ha pasado eso en ocasiones y puede compensarse agregando un catalizador al propergol. ¿Que Kn te resulta ahora? Si la variación no es demasiada puedes dejarlo así y aprovechar la tobera.

Agregar un 1% de carbón o de Fe2O3 aumenta la velocidad de combustión y compensa el kn demasiado bajo.


Salva

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 26 2009 23:11 pm
no perdon me he expresado mal lo que ha quedado demasiado grande es el exterior de la tobera y ahora no entra en el tubo.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Marzo 26 2009 23:40 pm
No te preocupes. Si no son más que unos milímetros le metes lija y en dos o tres horas la tienes ajustada.

Si son más de tres milímetros no sé si compensa el esfuerzo de lijar pero yo lo haría...

La ventaja es que te entrará sin holguras, aunque siempre se masilla con resina epoxi y detrás se ponen tornillos con más epoxi.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 27 2009 00:18 am
no es poco pero que me recomiendas que use papel de lijar, una lija o las lijadoras esas con una rueda de piedra?

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 27 2009 00:22 am
Yo no te aconsejaria la de "rueda de piedra"... me lo tomaria con calma con una buena lijadora...
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 27 2009 00:34 am
lijadora para ti que significa es que con estos me lio un poco la lija normal es la de hierro pero esa no hace nada la unica que he probado es la de la piedra y no va nada mal.


Por cierto la garganta nunca se hace mas grande como dijo salva se hace mas pequeña.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 27 2009 00:37 am
La de hierro como tu dices es LIMA lijadora me refiero a una orbital de esas de mano tipo Bosch...

La de piedra en teoria tendrias que ir humedeciendo (gota a gota de agua) para no calentar la tobera
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 27 2009 00:40 am
bueno es para metales y lleva un recipiente para meterle agua pero por que no calentar la tobera que mas da lo soportara de sobra no ?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dipolin en Marzo 27 2009 00:43 am
Hombre.... si.. pero no se... por ejemplo yo siempre que lijo alguna cosa luego le paso lija de agua (con agua) y queda como pulido...

Pero en tu caso si ya has probado esa lijadora de piedra y te va bien... adelante entonces
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 27 2009 01:01 am
creo que lo hare mañana por la mañana si fuera por mi lo haria ahora mismo pero la lija no es mia es del vecino que siempre le gorroneo todo pero es que tiene cualquier cosa imaginble para un taller; taladros en columna, lijas de estas, todo tipo de brocas... tiene de todo y ademas fu el que me hizo la instalacion electrica en la caseta del jardin queno es complicado de hacer pero demuestra que es un muy buen vecino.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Marzo 28 2009 15:02 pm
Bueno ya esta lijada la tobera y entra evidentemente a la perfeccion.


Pronto pondre fotos
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Junio 28 2009 22:51 pm
se anula el uso del sistema de recuperacion previsto pues es demasiado sensible al angulo. Se intentara buscar patrocinio por parte del ayuntamiento.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 01 2009 21:47 pm
sa cambia el diametro del grano con el fin de hacer de poder hacer un cohete mas resistente y que los moldes de los granos no tengan que ser de construccion propia asegurando asi una simetria perfecta. El diametro anterior de 52mm que era demasiado justo ha pasado a ser de 45mm dando cabida a un molde y pantalla termica de mayores dimensiones.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 03 2009 11:47 am
se ha insertado la tobera y pronto se haran los moldes para los bates ya que al final no modificare su diametro pues la perdida de potencia era muy elevada.
los bates no se haran hasta tener el sistema de recuperación  claro debido a la tendencia higroscopica de los mismos.
en teoria la idea es meter la pantalla termica cuanto antes para poder hacer e incertar los bates con el fin de saber exactamente donde deben aplicarse los agujeros para la tornilleria. el mismo dia se lijaran las arandelas para que entren ajustadas creando, asi, un tapon de acer de 6mm de grosor mas 35mm de cemento o resina o incluso una combinacion de los dos ya que el cemento evitaria la fusion por calor de la resina y la resina evitaria que el cemento saliera diparado dado su poco agarre
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 04 2009 20:56 pm
Estoy buscando un metodo de recuperacion fiable y de momento me decanto por el altimetro. La idea es encontrar un altimetro con la funcion de alarma a partir de la altura programada anteriormente y cuando lo encuentre le quitare el altavoz y lo conectare a algun aparato que permita dejar pasar la corriente de otra pila de 12v.

el lunes se adquiriran los tornillos cortos necesarios y esta semana proxima se adquirira tambien una lijadora con disco de piedra y un taladro en columna que permitira agujerear los tubos de aluminio con total precision y de forma rapida y comoda.

Ya tengo el inflamador, el sorbitol, tornilleria para el tapon, pantalla termica, fuselaje, tobera, materiale para el tapon...

Solo falta el sistema de recuperacion y la aletas que possiblemente seran de aluminio ancladas con epoxy.

Tengo una duda: el motor va dentro de otro tubo, el fuselaje, deberia marcar con una linea el centro del fuselaje y meter el motor justo en el punto en el que todo se sostenga encima de, por ejmplo, un liston delgado¿?

P.D: Salva puedes pasarme tu direccion electronica por mp para ayudarme con el aerolab o cualquier otro programa de para la construccion del fuselaje?

P.D: por fin vuelvo a tener el ordenador y puedo escribir bien.

 
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 06 2009 12:55 pm
Bueno ya tengo las dos maquinas y van genial: el taladro en columna atraviesa el aluminio como si fuera mantequilla y la esmeriladora se come el hacer que da gusto, el unico problema de esta ultima es que crea un vibracion bestial por que la mesa pesa poco y es muy simple y de momento no he podido hacer lijar las arandelas por esa razon y hasta que no lo solucione no podre continuar.


Dejo las fotos y su precio debajo:

(http://img14.imageshack.us/img14/4812/dscf1017xkv.jpg)

70,45€

(http://img35.imageshack.us/img35/1534/dscf1018.jpg)

22,45€
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 06 2009 14:27 pm
bueno se ha creado un nuevo metodo para centrar el cohete.

La idea biene del intento de solucionar un problema con la tornilleria.


Buen el problema era que la tobera tenia la boca exterior muy amplia lo que obligava a montarle tornillos de menos de 1cm que eran dificiles de conseguir.

Para resolverlo se usaran tornillos largos invertidos con el fin de usar la cabeza del tornillo para sujetar la tobera y y con el cuerpo largo del tornillo tambien sujetar el fuselaje.

Este sistema permite un buen aguante para la tobera y a la vez agarra y centra el cohete perdiendo un poco de aerodinamica por culpa de las tuercas que estaran expuestas al viento pero creo que vale la pena.

El mismo sistema se usara para el tapon pero solo con tres tornillos con el mero fin de sujetarlo por arriba y que no se mueva.

Las aletas seguramente las hare de tres capas de chapa de aluminio de 1mm y juntadas con resina epoxy. Este cambio proporcionara una resistencia elevada, la possibilidad de ser afiladas hasta cortar y con una resistencia aerodinamica y un peso muy reducidos.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 06 2009 23:36 pm
bueno mañana se arreglara el problema fijando la mesa a la pared.

Para este cohete se provara el sistema de recuperacion expuesto en el tema correspondiente.


Mañana espero poder acabar lijar el tapon de acero para empezar la construccion de los bates.



Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 10 2009 13:42 pm
Dejo una foto de los cuatro trozos de aluminio que cortados y afilados haran de aletas, tienen 1,5mm de grosor y las 4 han costado 6€.

En la foto tambien se incluye los intrumentos necesarios para el sistema de recuperacion excepto el muelle, tornillo y trozo de material conductor.

Lo azul es el relé montado en una base de relé. Lo que aun esta empaquetado es el temporizador. Las cuatro pilas son de 12v. La caja metalica contiene los dos inflamadores con un trozo de sorbitol para probar que la mezcla estubiera bien, ya lo he probado y quema como debe. Los bates ya se hicieron pero quedo el agujero un poco torcido asi que los volvere a fundir y los hare de nuevo.

Solo falta por comprar la varilla para que el cohete salga recto mientras no actuan las aletas.

(http://img89.imageshack.us/img89/271/dscf1019o.jpg)

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Julio 10 2009 13:53 pm
Enhorabuena por los avances. Parece que todo va progresando muy bien.

Existen tornillos de cabeza cónica de 5mm (incluida la cabeza) y son los que yo uso.

Se puede avellanar fácilmente el aluminio y la cabeza del tornillo queda oculta en el tubo sin sobresalir, lo cual es una solución perfecta en todos los sentidos.

Al otro lado (en el interior) solo sobresalen 3mm de tornillo. Es una opción a considerar.


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 10 2009 14:28 pm
Gracias. Realmente inetresa que los tornillos tengan una cabeza que sobresalga pues como ya he dicho iran al reves y lo que quedara en el interior, sujetando la tobera, seran las cabezas ya que el resto penetrara en el fuselaje permitiendo que el fuselaje y el motor sean unos solo y ademas tambien serviran para centrar el motor en el fuselaje.

Estoy considerando el uso de tapones ya comprados que no son mas que barras de acero enormes que cortan y venden a peso, es como comprar el tapon del tamaño que quieras.


Queda bastante por construir asi que va a durar lo suyo pero no creo que dure mas de una semana como mucho lo lanzare este fin de semana no el otro.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 18 2009 23:10 pm
Bueno se cometio un pequeño error en electronica que va a tener que solucionar la fisica y para ello utilizare dos cuerdas con una mini estaca clavadas al suelo para que cuando el cohete despeque las arranque y pero tambien enciendadn el interruptor y para hacerlo a intervalos separados como es necesario usare un cuerda mas larga que la otra.

Si que este sistema quita mucha aerodinamica y da un poco de problemas pero si funciona las cuerdas se pueden substituir por un relé de 30€ y otro temporizador pero de momento no hay pasta y solo si funciona se compraran.

Ya esta calibarado el sitema en 8-9s y el cohete tardara 14,5s en llegar arriba.

Falta comprar dos interruptores por palanca.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 18 2009 23:29 pm
he bajado el tiempo a 3s.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 19 2009 20:25 pm
Bueno he mejorado mi sistema ahora da menos problemas, es mas simple y su precio es de solo 20€.

Se a eliminado el uso del relé y una pila con solo montar el sitema al reves.

Dejo una imagen del sistema sin mostrar, claro, que falta poner los componentes en cambras separadas.

Esto es el disseño final que incorporara el cohete, tambien le falta un interruptor que ya se vera como se hace pero probablemente se con un accelerometro.


El lanzamiento se hara, seguramente, antes de agosto.

(http://img197.imageshack.us/img197/5301/sistemaderecuperacio10.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 20 2009 21:26 pm
Se ha provado exitosamente la consola de 1 canal comprada en ebay por 14€ gastos de envio incluidos y ha sido provada a una distancia de 115m con arbustos muy espesos de por medio, palos telefonicos y diferencia de altura, esto asegura su funcionamiento pues cuando se use para el cohete se hara a 100m y sin obstaculos de por medio. Una gran adquisicion y una importante herramienta a tener en cuenta para los aficionados a la coheteria ya que ahorra dinero en cable y tambien el tiempo de recojerlo tambien tiene como ventajas su infimo peso, su tamaño reducido, el seguro para el mando emisor y el modo test para asegurar la continuidad de la linea.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 21 2009 01:36 am
Me dispongo a explicar el sistema de recuperacion en este cohete en su totalidad y para ello lo hare por trozo.

colgare un esquema e ire indicando el numero que explicare en cada mensaje.

Hoy dejo el esquema y el numero 1 el dos esta explicado mas arriba y es la parte electronica.

(http://img520.imageshack.us/img520/1727/esqumageneralsistemarec.png)

Numero 1:

Uso: Encender el temporizador sin gastarse una pasta en un relé biestable y ademas optimizar el proceso.

Materiales: 2 chinchetas de cabeza plana y conductora; cable; pinza de tender, debe ser de madera; cable trenzado de acero, es muy barato; palo no muy grande de madera.

Construccion: en los dos lados interiores que siempre estan en contacto de la pinza les debemos clavar una chincheta en cada lado con el cable debajo para que quede presionado y no se suelte, otra opcion es soldarlo. Fijamos la piza al cohete por el interior para que no se mueva.

Colocamos el palo, que debe estar atado al cable trenzado de acero, y lo metemos entre chincheta y chincheta para evitar el contacto.

Atamos el extremo libre del palo a algun objeto con cierto peso y que este justo debajo del cohete.

Muy bien ya tenemos nuestro interruptor en cuanto el cohete suba la cuerda de acero, que debe ser corta, al estar atada a algun objeto causara la suficiente resistencia como para quitar el palo de entre la pinza la cual se cerrara y se encendera el temporizador.

(http://img249.imageshack.us/img249/4876/dscf1031.jpg)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 21 2009 02:25 am
Explicacion del 3 y el 4:

Uso: sujeccion y expulsion del paracaidas.

Materiales: polvora negra, paracaidas, tuerca, tornillo, cuerda de acero trenzada, cuerda elastica resitente por ejemplo como la de un arco, inflamador, varias argollas, 2 bases una fija y otra no.

Me salto la construccion ya que solo es atar cuerdas y paso a la explicacion.

El hilo pequeño debe quedar tensado y sirve para evitar que la ojiva se separe del cohete luego, al quemar la polvora, este hilo de pescar arde y a la vez se impulsa hacia fuera varias cosas: paracaidas, ojiva y la base movible. La cuerda de arco, o de puenting pero que sea elastica amortigua el golpe causado por la frenada aerodinamica. Debemos comporbar que todas la cuerdas estan perfectamente atadas y las argollas van a resistir para eso tanto la base movible como la fija seran de madera gruesa para que lasargollas se puedan agarrar bien.

El pequeño agujero de la base movible para que pase el hilo de pescar debe ser extremadamente pequeño para que el fuego no pueda accedir a la cambra del paracaidas y dañarla

Una opcion interesante es meter la polvora en papel film para darle cierta proteccion al agua y mojar el paracaidas ya que eso evitaria el riesgo de incendio o daño pero aumenta el riesgo de que no se abra.

Dejo la imagen:

(http://img44.imageshack.us/img44/5550/explicacionumeros3i4.png)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 28 2009 21:22 pm
He decidido rectificar en la construccion tanto del enganche de cuerdas como en la de iniciacion del temporizador quitando la pinza y substituyendola por un relé. Como ya se esta construyendo en vez de esquema pondre fotos en cuanto pueda.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Julio 29 2009 12:20 pm
Dejo unas fotos de lo que seria el sistema de recuperacion extraible. Si este sistema funciona se cambiaran las piezas de madera por unas de aluminio encargadas a medida para cada cohte que pueden ser reutilizadas para fuselajes del mismo tamaño y  son montables y desmontables en menos de un minuto permitiendo verificar el estado antes del lanzamiento.

Aun falta soldar los cables y pegar el relé y el temporizador para que no se muevan de sitio.

(http://img9.imageshack.us/img9/1572/img2056hri.jpg)


La de abajo es una foto de los cables que estaran debilmente conectados delante de la tobera para activar el temporizador, en un rato lo explicare.
Modifico el mensaje para explicarlo: el sistema de la pinza era incompatible asi que como puedo desmontar la bahia en poco tiempo he decidido que usare un relé conectando el cable del temporizador en el normalmente cerrado y dejando libre el normalmente abierto, entonces tendre que conectar la pila del relé antes que la del temporizador ya que asi cuando conecte la del temporizador al ya estar conectada la del relé estara en posicion abierta sin dejar funcionar el temporizador pero lo hare en el ultimo momento para no consumir la bateria. Asi pues cuando los se encienda el cohete los gases de la tobera desconectaran el cable que subministra electricidad al relé y este volvera a estar en normalmente cerrado dejando funcionar el temporizador.

(http://img36.imageshack.us/img36/7571/img2055tmn.jpg)

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Agosto 01 2009 19:14 pm
he realizado la prueba de expulsion para determinar la cantidad de polvora y 5gr me parece una buena cantidad. Dado que he usado una bolsa del super en lugar del paracaidas y con dos pruebas solo se ha agujereado un poquito no hara falta hacer polvora crimson pero si pondre una espuma de facil moldeaje y bastante resistente al fuego, la proxima prueba sera con los cables de sujeccion montados y la espuma colocada. Hechas las pruebas anteriores lo siguiente que hare sera cojer el extremo que tendria que ir atado al paracaidas y en vez de eso atarlo a la barandilla del balcon y luego dejar caer cohete y fuselaje para ver si todo resiste el frenazo que crearia el paracaidas.

Claro esta que esto lo realizare sin la electronica ni el motor solo la bahia, que es el punto de sujeccion, y un tubo, fuselaje, identico al que se usara de verdad pero este llevara una carga para simular el peso del motor que basicamente no se monta para esta prueba porque un golpe podria romper la tobera y destrozar el proyecto.

Pronto colgare el video de la prueba, lastima que solo se grabo bien la segunda vez pues la primera la ojiva aterrizo en el capo del coche de mi madre.


La ojiva no sera la que tenia de avion ya que es poco aerodinamica debido a los agujeros para los tornillos y los agujeros para las helices asi que estoy buscando un sitio para que me la hagan de madera o de aluminio depende del precio si es bastante igual optare por el aluminio.

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Agosto 04 2009 19:38 pm
cambio de ultima hora, he acortado todos los granos 5mm esto es debido a que asi podre hacer los granos perfectos cosa que con carton era impossible.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Agosto 17 2009 15:52 pm
el cohete ya casi esta acabado pero faltan aun 4 cosas:

-Hacer y meter los granos.
-Cerrar el cohete.
-Hacer el nose cone.
-Acabar la parte aerodinamica: calcular el cp y el cg y hacer las aletas.

Las dos primeras las hare el mismo dia, ignoro el tiempo que durara la tercera pues yo no depende de mi. La cuarta no la puedo hacer hasta tener hecha la tercera.

Dejo fotos de los progresos tales como la insercion de la tornilleria en la tobera y su sellado con epoxy, el sistema de recuperacion y el conjunto.

En las fotos no sale pero en vez de algodon para evitar que se queme el paracaidas usar un espuma verde que por lo que pude comprovar es ignifuga, pes poco, es barata y encaja perfecatamente solo setiene que empujar contra el tubo y por la presion se corta y queda perfectamente encajada.

Foto del conjunto

(http://img216.imageshack.us/img216/9413/img2063n.jpg)

Foto del detalle del sistema de recuperacion

(http://img210.imageshack.us/img210/9256/img2064z.jpg)

Foto de la tornilleria

(http://img198.imageshack.us/img198/397/img2065b.jpg)

Foto de la tornilleria interior y el estancamiento con epoxy

(http://img216.imageshack.us/img216/7690/img2066c.jpg)

P.D: al final no acortare los granos los dejare de 70mm como ya eran.

P.D2: edito para decir que al fina l el nose cone lo hare yo.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Agosto 27 2009 21:21 pm
Ya esta hecha la ojiva, ya solo falta lijarla y pintarla, cuando este terminada del todo cueolgo fotos. A quedado identica a la de plastico del avion pero sin los agujeros laterales para las helices.


Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Agosto 31 2009 13:41 pm
Como el paracaidas no iba a caber se cambia el largo del tubo siendo este 20 cm mas largo aprox, puede que sean 30. Aun tengo que comprar el tubo. La ojiva ya esta y el paracaidas nuevo a llegado, pondre fotos por la tarde.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Agosto 31 2009 16:24 pm
Bueno dejo fotos del paracaidas y de el nose cone, el cohete sera negro de cuerpo con alguna ralla roja y rojo de el nose cone y las aletas.

El paracaidas es de 1,5m de diametro aprox. si el cohete pesara 3 kilos el cohete bajaria a 5,2m/s pero seguramente pese mas.


(http://img255.imageshack.us/img255/5687/img2139.jpg)

(http://img6.imageshack.us/img6/7637/img2138d.jpg)

(http://img269.imageshack.us/img269/7503/img2136e.jpg)

(http://img268.imageshack.us/img268/8876/img2137b.jpg)
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 11 2009 14:42 pm
Hola,


El lanzamiento sera mañana, el cohete finalmente medira un poco mas de metro y medio y tendra un peso de casi 6kg.


El tapon de 3cm y pico de resina con 7mm de acero sujetado por 8 tronillos de metrica 6.

La tobera sellada con un aro de resina tambien con 8 tornillos de metrica 6.

El peso del propergol SIN el 15% de usado por las perdidas es de unos 1,280kg.

El nose cone es de forma parabolica.

Aletas de aluminio de 1,5mm de espesor.

El cp tiene una distancia de 41cm respecto el cd, lo que siginifica que tiene estabilidad de sobra.

Paracaidas de 1,5m, se calculara la velocidad a la que bajara el cohete despues de que este completamente montado y pesado.

Se calcula superar el km por unos 160m sin llegar a velocidad supersonica.

Apoximadamente la aceleracion sera de 10g, una velocidad muy adecuada.



Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Septiembre 11 2009 15:15 pm
Estamos ansiosos por ver fotos del cohete acabado y el video del lanzamiento.

Habrá que cruzar los dedos y esperar lo mejor...

Puedo entender como te sientes. Mentalmente uno imagina todo lo que puede pasar y repasa los puntos más débiles.

Hay tantas cosas que tienen que funcionar que es casi un milagro que todo salga perfecto.

Esperemos que todo funcione según lo previsto y que el resultado recompense el esfuerzo dedicado.

¡Mucha suerte!


Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: mgl en Septiembre 11 2009 15:17 pm
de que es la tobera?
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: rubio_piromano en Septiembre 11 2009 15:24 pm
Felicidades!! es un gran proyecto... una pregunta con cuantas camaras grabaras el lanzamiento.... ahora es tarde en pensar en meterle una camara al cohete pero estaria muy bien.... ya como el aterrizaje no es brusco y lo recuperarias con una pequeña camara en el extremo o un lateras quedaria muy bien....
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 11 2009 16:58 pm
Respondiendo a salva, por una parte estoy muy contento por lo bien que esta quedando pero por otra estoy muy preocupado por como tu has dicho, pueden pasar muchas cosas y algunas no muy buenas. Entiendo que el sistema es experimental pero ademas es la primera vez que uso ese sistema para las aletas, la primera vez que uso ceramica para la tobera, la primera vez que uso u ntapon de epoxy y eso sin contar las dimensiones finales del cohete, por todo esto seria genial que todo fuera bien pero soy realista y si consigo hacer que vuele estare contento au nque no pueda recuperarlo en buen estado.


Respondiendo a mgl: la tobera es de ceramica como seguramente seran las proximas que haga.


Respondiendo a rubio_piromano: En teoria el lanzamiento lo grabaran dos camaras de video y una de fotos pero puede que sean tres de video y una de fotos, ademas si el sistema funciona podre hacerle fotos mientras desciednde con  un teleobjetivo que tenia mi padre.

No pondre camaras pues se tiene que acer un acoplador aerodianamico o un seccion de tubo transparente, ademas es un sistema experimental y no tengo ningun seguro de que funcione.

como dijo salva espero que compense el trabajo pues hoy mismo he trabajado en el cohete de 9-14 y de 15 hasta ahora y estoy lleno de pintura y polvo de pvc y no es muy agradable la verdad.



Mi principal problema es que el paracaidas no acaba de entrar en el tubo.

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: rubio_piromano en Septiembre 11 2009 17:08 pm
Ok.... pues que vaya todo bien es lo que esperamos
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 11 2009 17:26 pm
si el sistema funciona en el proximo lanzamiento el cohete llevara un gps que guarda rutas, tiempos y velocidades que pueden descargarse en el pc.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Robertti en Septiembre 12 2009 00:59 am
mucha suerte tio, espero que todo te funcione, te lo mereces
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 12 2009 09:02 am
Gracias indumas. Hoy por la mañana ire a ver el encuentro internacional de coheteria ( :llora: creia que la jornada experimental era hoy y fue ayer aun asi ire a ver los comerciales. Despues a comer y despues el cohete, en caso de no verlo aterrizar dispongo de unas 4h para buscarlo, de no ser asi por mucho que me duela alli se queda.


Prometo, si no pasa nada, subir los videos hoy por eso de las 22h como maximo.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: rubio_piromano en Septiembre 12 2009 10:31 am
Perfecto..... espero que lo encuentres....
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Robertti en Septiembre 12 2009 11:26 am
kiero ver ese cohete yaaaaaaaaaaaaaaaaXD
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: todopirotecnia en Septiembre 12 2009 12:25 pm
Ánimo wooster. Mucha suerte en el lanzamiento.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 12 2009 22:14 pm
Beuno estoy muy cansado asi que pondre los video mañana, de momento os digo que ha volado, mas informacion hoy o mañana.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 12 2009 23:04 pm
El cohete ha volado unos 600m y ha explotado en el aire expulsando debido a la explosion el paracaidas, lastima que se haya desecho el nudo y ademas se haya soltado la pieza que lo asegurava y esto ha provocado una caida libre por cuadruple parte: el nose cone, el fuselaje, el paracaidas y el motor.

Se ha recuperado:

El motor
Parte del fuselaje
La electronica pero se ignora si todo sigue funcionando
Una de las cuatro aletas.

Puntod buenos:

Ha subido
Se ha recuperado gran parte del cohete
El sistema de recuperacion ha cumplido su funcion, pero no ha dado tiempo ha activarse y la explosion del motor a desconecado algunas cosas asi que lo voy a volver a montar en el proximo cohete.


Puntos en contra:

ha estallado
no se han recuperado las 3 aletas faltantes
aun estando a 100 m el cohete ha escapado fuera del cuadro de la camera
Han sido 2 largas horas buscando trozos de cohete esparcidos en un radio de 500m.


El motor!!!, mi precioso motor hecho trizas, es realmente doloroso ver como ha quedado, se supone que se debe ha la rotura de algun grano y con ello la sobrepresurizacion.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: juanjo en Septiembre 13 2009 02:36 am
Bueno... por lo menos ha subido, y eso creo que da más entusiasmo para seguir en esto y mejorar tus cohetes.

Suerte con el próximo.

Saludos.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 13 2009 10:48 am
Gracias a todos y en especial a Salva. Pronto edito y subo algunas fotos.


Aqui el cohete terminado unas 9 h antes de su lanzamiento:


(http://img14.imageshack.us/img14/2030/img2170crop.jpg)


Aqui el humo del cohete al despegar, no uvimos tiempo de pillarlo con la camara de fotos:


(http://img34.imageshack.us/img34/2323/dscf2047z.jpg)


Aqui la ojiva, quedo inutil y tendra que volver a hacerse para un proximo cohete, no se aprecia pero hay una buena abolladura y una grieta:


(http://img12.imageshack.us/img12/9950/dscf2052k.jpg)



Aqui dos fotos del fuselaje roto al caer en caida ibre des de 600m pero con la bahia dentro:


(http://img10.imageshack.us/img10/1169/dscf2050.jpg)


(http://img143.imageshack.us/img143/7245/dscf2051.jpg)


Aqui la foto del paracaidas que se fue a su aire, lo encontre bien escondido justo cuando iba a  abandonar su busqueda para buscar las otras partes, si os fijais en la foto aparecen puntos negros que son partes del fuselaje:


(http://img147.imageshack.us/img147/8791/dscf2048w.jpg)


Y creo que lo mas esperado, el motor:

(http://img36.imageshack.us/img36/3361/dscf2054p.jpg)

(http://img11.imageshack.us/img11/4802/dscf2053lg.jpg)

Es importante decir que la aletas de aluminio no sufrieron ningun tipo de daño almenos la que encontre. el sistema de incrusatar las aletas volvera a ser usado por varias razones:

-Rigidez espectacular y alta resistencia
-Se pueden cortar, montar y pegar en menos de 1h
-La unica herramienta necesaria es una sierra de calar con una hoja para cortar aluminio
-No necesita que se barnice con epoxy
-Son muy baratas en relacion a las prestaciones que dan, yo por 6€ me hice con cuatro planchas que son suficientes para hacer unas 20 aletas lo que serian 5 cohetes.
-Son faciles de trabajar y no se resquebrajan como la madera
-Son reutilizables pues la que encontre quedo en perfecto estado
Cuando consiga demostrar que el sistema de recuperacion es eficaz havra un Brian May 2 equipado con gps y camara.


el cohete media algo mas de metro y medio y pesava 5,8kg mas o menos. Espero que os haya gustado mi forma de presentar el proyecto y ya estoy preparando el siguiente, dare algunos datos:


Tobera de ceramica, propulsado por epoksal, diametro del motor 50mm, diametro del fuselaje por determinar, largo del fuselaje por determinar, tubo de aluminio, aletas de aluminio, sistema de recuperacion anterior. Nombre Master of puppets.



Las fotos no las he hecho yo.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: dpm_17 en Septiembre 13 2009 12:37 pm
Enhorabuena por el lanzamiento, por lo menos ha subido, el resto de detalles los podrás pulir para otros lanzamientos. Esperamos las fotos.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: mgl en Septiembre 13 2009 13:39 pm
una cosa. va a ver video.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 13 2009 13:45 pm
video no videos, estoy en ello. El problema es que la camara no es mia y no se como pasar los archivos al pc, bueno si que lo se pero el problema y ya me ha pasado con otras cosas es que en la camara se ve el archivo pero no esta en la carpeta, NO ME RESPONDAI A ESTE PROBLEMA AQUI, abrire otro tema y si alguien sabe como solucionarlo que me lo diga porfavor.


Las imagenes estan en el en el post anterior ya que he editado.


Estoy bastante satisfecho, toda la electronica esta perfecta, la bahia a aguantado de maravilla. ekl sistema de recuperacion hubiera fallado por que durante la insersion de la bahia en el fuselaje se pelaron dos cables, por eso el inflamador aun esta nuevo. Esto tiene muy facil solucion, antes al no tener torno las piezas de la bahia no eran perfectamente redondas y por eso se pelo el cable pues al empujar se quedo trabado entre la bahia y el tubo, esto lo solucionare haciendo las piezas con el torno y las barras de hierro lisas seran cambiadoas por unas con rosca asi se podra ajustar el tamaño de forma rapida, sin utilizar pegamentos y sera mas seguro.

Las conexiones que se tenian que hacer a ultima hora con tiempo limite debido a la bateria eran verdaderamente estresante e incomodas por eso comprare dos interruptores pequeños de base circular que evitaran todo este lio con solo apretar uno y luego el otro. La forma de montaje de los interruptores sera tan facil com practicar dos agujeros en el fuselaje, insertar los interruptores y pegarlos con epoxy o bien roscarlos si es que disponen de roscado.

Cuando haya construido la nueva bahia pondre fotos.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 17 2009 21:47 pm
En el video se aprecia una pequeña nube que supongo es el resultado del fallo del motor, lamentablemente la explosion quedo pocos metros mas arriba del encuadre de la camara.

ahora lo estoy subiendo a youtube

Subido!!!

Tengo la respiracion agitada por que me acababa de echar 400m corriendo pues la primera vez la cague y puse la consola en modo test, ya se sabe con las prisas...

http://www.youtube.com/watch?v=jah8Mp72i5A
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: rubio_piromano en Septiembre 18 2009 08:52 am
Gran lanzamiento.... menos mal que no se volvio loco y te exploto en la cara... jijijiji  FELICIDADES
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Septiembre 18 2009 10:39 am
El lanzamiento está muy bien. Debió ser espectacular ver como se levantaba semejante artefacto, por el tamaño que tenía.

No cuesta mucho editar y girar 90º ese video. Quedaría mucho mejor.

Se observa que durante el ascenso suceden cosas "extrañas" (je, je) pero a los de la NASA también les sucede de vez en cuando...

Sería impresionante extraer algún fotograma del despegue para ver el cohete con el humo de la propulsión.


Salva

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 18 2009 15:16 pm
no me acorde de girarlo :no:  No entiendo a que te refieres con lo de cosas extrañas.


respecto a lo del fotograma: Falta subir el video en del detalle del despegue alli encontrare un fotograma en el que e ve mejor el despegue.

El video esta en una camara vhs y se tiene que pasar a dvd y luego al pc- ya mirare si lo puedo hacer directamente con el sony vegas.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: rubio_piromano en Septiembre 18 2009 17:13 pm
Una prtegunta el artefacto verde oscuro que se dispara antes de salir del alzance de la camara es el paracaidas no???
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 18 2009 17:21 pm
si y si te fijas es justo depues del fallo en el tapon, eso es por que los gases del tapon lo impulsaron.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: rubio_piromano en Septiembre 18 2009 17:51 pm
Por la presion de los gases del motor, no? esta claro... gracias

Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: chocoblacks en Septiembre 28 2009 23:56 pm
esta claro que el material del motor (el tubo) no aguanto la presion, en el proximo proyecto yo usaria acero.. y mas refuerzo en los tapones, saludos compi!
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 29 2009 15:03 pm
el diseño era el correcto lo que paso es que se rompio alguno de los granos creando mas pression de la normal, por eso ahora usare epoksal por que no se pueden romper los granos con tanta facilidad.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: Salva en Septiembre 29 2009 16:03 pm
Además de ser más sólidos los granos de Epoksal y resistir mejor la fractura, se adhieren mucho más fuertemente al inhibidor, evitando que el fuego entre por el punto de unión entre ambos.

Si el sistema de combustión BATES falla por algún motivo y el fuego avanza por otras superficies no previstas en el diseño y la simulación, casi seguro que terminará explotando.

Se recomienda usar lámina de aluminio adhesiva para mejorar y proteger el inhibidor por su parte externa.

Sin duda. los propulsores tipo "composite" como el Epoksal y el Nepox son más seguros y fiables.

Para colmo son más potentes y además no son higroscópicos. A pesar de todo ello, para un aficionado que prepara su primer cohete puede ser más recomendable empezar por el "candy".

Salva
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 29 2009 16:22 pm
si eso lo aprendi y tambien usare lamina de aluminio.

Solo le veo un problema al epoksal, requiere de una gran precision en el tamaño de la garganta y eso usando ceramica es dificil.
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: bomberman666 en Septiembre 30 2009 18:50 pm
muy bueno felisidades felicidades :ok!: :ok!:
Título: Re: PROYECTO: "Queen"
Publicado por: wooster en Septiembre 30 2009 19:06 pm
Gracias.