Foro de Petardos y Pirotecnia

TodoPetardos => Cohetes => Mensaje iniciado por: Salva en Noviembre 26 2007 20:20 pm

Título: TOBERAS
Publicado por: Salva en Noviembre 26 2007 20:20 pm
CONCEPTO:

Una tobera De Laval es un inyector de flujo supersónico que acelera la velocidad del fluido que la recorre a una velocidad superior a la del sonido, si la diferencia de presiones entre el interior y el exterior lo permite.

La tobera consta de una sección cónica convergente y otra divergente. Ambas secciones están comunicadas por un orifico llamado "garganta". El ángulo total del cono convergente se establece en unos 90º y el divergente en unos 30º.

La superficie de la garganta determina el comportamiento del reactor en cuanto a tiempo de empuje, presión de trabajo y fuerza de reacción.

Los cohetes suelen montar en la última sección del reactor una tobera de este tipo con objeto de acelerar aun más los gases de salida.

Una mayor velocidad de los gases produce un mayor empuje de reacción debido a la conservación de la cantidad de movimiento. La energía suplementaria adquirida se "extrae" de la temperatura de los gases que atraviesan la tobera, los cuales se enfrian al expandirse.

Los gases compactados en la sección convergente, sufren una expansión y una transformación consecuente de temperatura y por tanto de energía térmica en cinética. (Principio de conservación de la energía).

Todo esto significa que obtenemos potencia impulsora adicional hasta doblar o triplicar la obtenida si no existiera una tobera De Laval.



CONSTRUCCIÓN:

Necesitamos decidirnos por un material para construir la tobera y después moldearla.  Para ello se realizan unos moldes si fuera necesario.

Los materiales blandos como; cemento, yeso, masillas y otros, necesitan incorporar arandelas en la garganta o estrechamiento central para prevenir la erosión y consiguiente aumento de su diámetro.

Para confeccionar los moldes podemos servirnos de cartón, con el que realizaremos formas cónicas sólidas para moldear los conos convergente y divergente.


(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Toberas%20ceramicas%2002.jpg)
Realización de los conos de papel que formarán los moldes



(http://www.cohetes.org/picture_library/toberas-01.jpg)
Moldes de resina epoxi formados a partir de formas cónicas de papel



(http://www.cohetes.org/picture_toberas/toberas-04.jpg)
Los conos sólidos de masilla epoxi, los usaremos sobre el material blando que formará la tobera.



(http://www.cohetes.org/picture_library/toberas-03.jpg)
Aplicación del molde para formar el cono convergente



(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Toberas-ceramicas-05.jpg)
La arcilla queda moldeada por el cilindro exterior y por los conos.



(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Toberas-ceramicas-07.jpg)
A los pocos días, la arcilla se retrae al secarse y la retiraremos del molde



(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Toberas-ceramicas-11.jpg)
Tobera cerámica lista para su cocción



(http://www.cohetes.org/picture_toberas/toberas-07.jpg)
También se puede moldear por vertido de resina epoxi con ayuda de conos de papel



(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Reactor%20A50-A%2003.jpg)
Molde cónico de papel rodeado de resina epoxi



TOBERAS DE CEMENTO:

Una forma clásica de realizar una tobera es mediante moldeo de cemento de anclaje.

Los moldes se deben sellar provisionalmente con silicona mientras se vierte el cemento para que este no filtre al otro lado.

El cemento de anclaje se vierte en el interior del tubo en presencia de uno de los moldes cónicos. Posteriormente se colocan las arandelas centrales y se termina de verter el cemento en presencia del molde restante.

Realizada esta operación, deben quedar las arandelas entre los dos conos negativos moldeados y el orificio que los une estará rodeado por estas.

En resumen. El cemento se vierte en dos fases formando sendos conos en cada una, quedando las arandelas atrapadas entre sus vértices.

Cuando se usa resina epoxi o materiales blandos, las arandelas deben ser sujetadas por los tornillos laterales para evitar que la tobera salga proyectada por la presión de los gases.



(http://www.cohetes.org/picture_reactores/Reactor%20A32-A%2005.jpg)
Tornillos de retención en una tobera



(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Productos%20cemento%20de%20anclaje.jpg)
Preparación del cemento mezclándolo con agua fría (Para extender el tiempo de trabajo)



(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Reactor%20A32%2008.jpg)
Molde cónico sellado con silicona y listo para el vertido del cemento



(http://www.cohetes.org/picture_reactores/Reactor%20A32-A%2002.jpg)
Tobera de cemento de anclaje terminada



(http://www.cohetes.org/picture_reactores/Reactor%20esquema.JPG)
Nótese la posición de la tobera y los tornillos que la retienen



RECOMENDACIONES:

Todas estas opciones son válidas cuando no tenemos acceso a que nos realicen la pieza en acero mediante torneado.

La transición entre el cono convergente y el divergente no debe tener bordes duros, sino contornos suaves para evitar las pérdidas por rozamientos.

La longitud del cono divergente debe ser tal que el área de la base de dicho cono sea unas 8 o 10 veces el área de la garganta.

Los ángulos de los conos convergente (90º) y divergente (30º), son aproximados y son válidos para cohetes de aficionado. Valores más exactos para mejorar el rendimiento, pueden obtenerse mediante programas de diseño para dinámica de fluidos.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Noviembre 26 2007 22:44 pm
no me sorprende, las tengo muy vistas en tu pagina jeje pero como siempre increible
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Noviembre 27 2007 00:56 am
Yo estube investigando ese tema en muchos lado además de tu página, incluso estube estudiando algo de avionicas y aerodinámica para encontrar "el cono de ataque perfecto" pero no estoy ni cerca xD

Muy buen trabajo ^^
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Noviembre 27 2007 17:45 pm
que cono de ataque??? el donvergente o el divergente??? esque la forma en eque la pone salva es la que usa caso todo el mundo, una cosa
Citar
El ángulo total del cono convergente se establece en unos 45º y el divergente en unos 30º.
no serian 45 sobre la vertical de la garganta???
                  un saludo piromano88
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Noviembre 27 2007 17:52 pm
¡Cierto!

Menos mal que piromano88 está atento y me ha corregido.

Ha sido un error.  :llora:  El valor correcto del cono convergente es 90º en total. (45º a cada lado, tal como dices).

Lo he corregido ya. Disculpad el "gazapo".

Se recuerda a los Sres. "coheteros" que estos valores son aproximados pero funcionan aceptablemente bien en todos los casos.




He mandado a cocer la tobera de arcilla y me dicen que estará en dos días. Me cobran 50 céntimos de euro (está bien).

Esa pieza se insertará al final del tubo con resina o masilla epoxi y después se carga el propulsor, para terminar cerrando el tubo con el tapón.

También el tubo está cortado a 550 mm. Esta será la longitud total del reactor incluida la tobera cerámica, que se aloja en su interior.


Salva

Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Noviembre 27 2007 17:54 pm
muchas horas hablando pero vamos que un error lo tiene cualquiera  :ok!: :ok!:
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Noviembre 28 2007 16:16 pm
Tengo una duda importante

Estoy buscando el material para las toberas y creo que tengo el ideal pero, ¿A qué temperatura estan sometidas las toberas durante el ascenso? Según la caja, mi material resiste altas temperaturas pero no se comporta muy bien a fuego directo T_T
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Noviembre 28 2007 17:24 pm
La tobera está sometida a una temperatura aproximada entre 1500ºC y 3500ºC, dependiendo del propulsor empleado.

Quienes emplean propulsores de alta potencia basados en el perclorato amónico como oxidante, necesitan materiales más sofisticados.

Es cierto que el tiempo expuesta al chorro de fuego es muy corto, dependiendo del tipo de cohete. Materiales como el grafito, la cerámica y el acero suelen aguantar bien.

Cuando no se dispone de materiales tan resistentes, se insertan arandelas de acero en el punto más delicado que es la "garganta".


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Noviembre 28 2007 22:05 pm
Someteré el material a pruebas de fuego directo, ya sea el propelente y un soplete xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Noviembre 28 2007 23:52 pm
ya di mi voto en la encuesta, supongo que mas adelante diras que material es el mejor,
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Noviembre 28 2007 23:59 pm
Claro. Esa es la idea.

Por cierto. Se aceptan propuestas de materiales que no estén en la lista.

Lógicamente el material deberá tener ciertas propiedades de dureza, resistencia al calor, etc.


Se incorporarán a la encuesta aquellos materiales sugeridos y aceptados por el sentido común.




La tobera cerámica ya está cocida. Su aspecto no ha cambiado visualmente pero la dureza es ahora muy elevada.

Ha sido pulida en aquellas partes internas por donde fluirán los gases y el diámetro de la garganta es ahora de 6 mm.

Las toberas cerámicas deben retocarse una vez cocidas. Durante el secado y la cocción, el material experimenta contracciones debidas a la pérdida de agua y a la fusión de ciertos compuestos que cambian de fase en el horno.

Es dificil predecir con exactitud el diámetro que tendrá la garganta una vez cocida la pieza, por lo que se debe hacer el orificio de menor tamaño que el calculado en el diseño SRM.

Con brocas de taladro se puede calibrar el diámetro final y con lijas o muelas se va agrandando el agujero hasta dar con la medida.


(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Toberas%20ceramicas%2001.jpg)
La arcilla es barata, fácil de modelar y de económica cocción


Cada arcilla tiene su coeficiente de contracción total (secado y horneado) y depende además de la temperatura de cocción.

Las arcillas rojas son las de menor variación y las porcelanas, las de mayor contracción.

La porcelana es muy indicada por su dureza (no la raya el acero) y alta resistencia térmica, pero requieren dos cocciones (bizcochado y vitrificado) y una técnica muy elaborada.

(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Toberas-ceramicas-13.jpg)
Se muestra el cono divergente y el orificio de la garganta


Los valores correspondientes a los ángulos totales de los conos convergente y divergente son, respectivamente, 90º y 30º.

La relación de expansión entre el área de la garganta y la base del cono divergente, tiene un valor aproximado de 9.

Al tratarse de una relación o cociente, es un valor adimensional. Se recomienda que este valor esté entre 8 y 10.


P.D. Se ha insertado una encuesta al principio de este tema.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Diciembre 07 2007 03:49 am
Respecto a las toberas, ¿Es indispensable implementar el cono divergente en la tobera? Digo esto porque mi tobera de aluminio tiene un ángulo de 90º y es el cono convergente, el tema es que no tengo una solución práctica para agregarle el cono divergente de un material en extremo similar...

Una opción que tengo es usar uno de estos "pistones" que uso como tobera a modo de cono convergente y otra igual como cono divergente.

En definitiva, sería una tobera con cono convergente de 90º y cono divergente de 90º, homólogas, para ahorrar palabras.

¿Es una alternativa viable usar 2 conos homólogos?
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Diciembre 08 2007 00:25 am
Creo que Salva se saltó mi pregunta hoy xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Diciembre 08 2007 00:28 am
bueno soy un culocagado, pero bueno algo creo que te puedo ayudar, el cono divergente proyecta los gases a velocidad supersonica, con lo que podriamos decir que evacua mayor cantidad de gases que si no la tuebiese, es estricamente necesaria???, pues no, da una fuerza de empuje increible ??? pues si, con añadir unos gramos mas a la tobera se consigue un gran porcentaje de empuje, sin variar nada mas que eso, espero que te ayude, evidentemente Salva tiene que completar esto
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Diciembre 08 2007 01:03 am
Prácticamente está todo dicho por piromano88.

Es una pena renunciar a ese empuje extra que puede llegar a doblar al inicial.

El ángulo no puede ser tan grande, Morzan. Necesita estar entre 24º y 35º como límites máximos.

La explicación es compleja. Normalmente copiamos toberas que otros han diseñado y suelen ir bien.

Te sugiero la idea de la cerámica. Es barata y tiene infinitas posibilidades. La porcelana tiene una dureza superior a muchos aceros.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Diciembre 08 2007 02:21 am
Mierda!

Pues bueno, creo que tendré que econtrar algun substituto...

Tal vez pueda crear el cono divergente con cerámica o poxilina.

Ahora se que la poxilina tiene resina epoxi y amina terciaria, al menos eso sale en la caja xD. El problema es que se erosiona y dilata un tanto, pero no creo que sea tanta la erosión como para afectar demasiado el cono... de cualquier manera, seguiré buscando la forma de complementar mi tobera de aluminio "prefabricada".

Como siempre, gracias Salva! y piromano88 ^^ pués este hombre se registró en el foro después de mi y mira como ha avanzado el tio! jajaja
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Diciembre 11 2007 01:18 am
Cuando se acerca la conclusión de un proyecto se hace necesario una serie de modificaciones porque la teoría no siempre se puede llevar literalmente a la realidad.

Como parte de las correcciones finales, la garganta de la tobera del Cormorán II ha pasado de 6 a 7 milímetros.

Este cambio ya se ha registrado en la simulación SRM y supone un segundo más de propulsión a cambio de una disminución de la fuerza de empuje.

Desde el punto de vista termodinámico es un empeoramiento del rendimiento pero algunos límites estructurales, como la resistencia del tubo, aconsejaban este cambio.

Un solo milímetro de aumento en el diámetro produce un aumento en el área de 10.21 mm cuadrados, lo que supone casi un 40% de incremento en el área inicial de la garganta.

Variaciones en la formulación de tres de los seis granos, también requerían de esta corrección, debido al aumento de la tasa de combustión al disminuir el porcentaje de aluminio del 3% al 0.5% en la mitad de los granos.

El aumento del tiempo de propulsión se debe a la disminución de la relación entre la superficie de combustión instantánea y la sección de la garganta. Como es sabido, este parámetro es el más importante de un cohete y se llama "Kn".

Todo el reactor y teoría de propulsión de un cohete se desarrolla en torno al "Kn".



Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: DANIEL++ en Diciembre 20 2007 09:19 am
no han escuchado de toberas hechas en piedra pomes (o pumita como quieras llamarle) y talladas en un torno?
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Diciembre 20 2007 18:10 pm
muy buenas. soy de tenerife, y cada vez que voy al teide tengo esa piedra en mis manos, incluso flota!!!!
no se si haz podido tenerla en las manos, pero es muy fragil, y no creo que soporte el chorro de aire caliente y el choque de presion que desprende un reactor, pero bueno, salva sabe mas de esto que yo
                            un saludo piromano88
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Diciembre 20 2007 18:33 pm
Lo único que se me ocurre para trabajar con la piedra pómez es impregnarla de algún tipo de resina o de cemento.

La naturaleza de este material no aporta ninguna de las características que se necesitan en una tobera.

Puede que sirva como base o esqueleto y no digo que no se use, aunque no tengo información al respecto.

En caso de usarse este material, debería insertarse en el medio las conocidas arandelas de acero. Para ello se necesitaría hacer dos mitades y unirlas posteriormente.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: DANIEL++ en Diciembre 20 2007 19:38 pm
yo se de una persona muy cercana que usa piedra pomez para sus toberas, uds dicen q es muy blanda, pero piedra pomez hay infintas variedades y por lo que me contaba esta persona era demasiado dificil darle la forma incluso con herramientas especializadas por su dureza, soy de chile, pais de muchos volcanes y las variedades que hay aca deben ser muchas, voy a averiguar mas sobre el tema y lo posteo
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Diciembre 20 2007 19:42 pm
ok, la verdad esque me gustaria que lo compartieras, no se mucho acerca del tema, lo que se es que son rocas sedimentarias, creo que metamorficas y que en su interior tenia muchos gases, de ahi esa forma
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: DANIEL++ en Diciembre 20 2007 21:07 pm
por lo mismo es un materia muuuuuy liviano, en navidad me voy a juntar con esta persona y ahi le pregunto todo
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 06 2008 02:29 am
Se ha comentado en muchas ocasiones que las toberas no pueden ser de materiales delicados en lo que respecta a la resistencia térmica o mecánica.

Las altísimas temperaturas que alcanza la garganta en cuestión de segundos, se pueden observar en este video.


http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fairbase.ru%2fusers%2fserge77%2fol%2fvid1-54.avi


La colocación de arandelas en esta parte tan expuesta al fuego, es imprescindible.

El video muestra una tobera de acero torneado que se pone al blanco. (El video no es mío).


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Febrero 06 2008 05:15 am
Vienes a mi casa, daniel? xD

Ehm, la piedra pomez, si que es liviana, y existen variadas "aleaciones" lo que les da diferentes características. Lo que me inquieta de la piedra esa es que es muy porosa y yo creo que eso seria la principal causa de la posible erosión del material.

Yo estoy pensando en hacer las toberas de más de 2" de diámetro unicamente de cerámica, la que usan las viejas para hacer tazas, platos, maceteros en esos talleres para abuelitas. No sé que desempeño tendrian por lo que le pregunto a Salva:

¿Puedo hacer toberas de tazas de té?
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 06 2008 10:43 am
le pregunto a Salva:

¿Puedo hacer toberas de tazas de té?


¿Te refieres a agujerear una taza y usarla como tobera? No tendría la forma apropiada (conos convergente y divergente).

Si puedes realízala tal y como se describe aquí o en www.cohetes.org

Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: tpg en Febrero 06 2008 16:23 pm
se podria usar cemento que queda muy duro y agunataria la erosion
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Febrero 06 2008 17:43 pm
el cemento es lo que yo he elegio para usar, no es lo mas recomendable pero aguanta algo, en cuanto al video, :| que pasada, dentro de poco llegare xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 06 2008 19:08 pm
El cemento es muy duro pero no aguanta la erosión y por eso se usan arandelas en la garganta.

Es fácil trabajarlo y mis primeros cohetes usaban este material en la tobera. Guardo buen recuerdo...

Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: tpg en Febrero 06 2008 19:30 pm
salva el cemento de toda la vida si aguanta la erosion los que no la aguantan son esos cementos rapidos y esos que vienen mezclados con arena
lo malo del cemento es que se usa muy poco por lo que hay poca informacion por la red siempre salen esos morteros que tampoco aguantan la erosion
un buen sustituto es el cemento de toda la vida de las obras mezclado solo con agua si le añades arena la cagas
este cemento es muy duro y muy fragil como se te caiga se rompe seguro
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 06 2008 20:06 pm
He usado ese cemento en varios cohetes.

Efectivamente me refiero al que se usa sin mezclar con arena. Cuando endurece queda como una piedra y no le haces una marca ni con un hierro.

Ese cemento le he visto erosionado después de funcionar en una tobera. Por eso se añaden las arandelas.

El endurecimiento del cemento alcanza su mayor dureza después de varios meses pero al mes, ya tiene más del 90% de su máxima dureza.

Se recomienda mojarlo con soluciones calcáreas o al menos con agua durante varios días para mejorar el resultado.

Las toberas de cemento son fáciles de hacer y económicas pero la cerámica es mejor. Por cierto, acabo de moldear la tobera del Cormorán III y ya está lista para la cocción.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Febrero 07 2008 03:36 am
xD no me refiero a usar tazas, sino a fabricar toberas con la misma cerámica con las que haces las tazas.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 07 2008 14:25 pm
Claro. Esa es la idea, Morzan.

Pero arcillas las hay de muchos tipos y aunque todos sirven, estoy tratando de encontrar algo mejor que el barro rojo.

He comprobado que las toberas cerámicas no sufren erosión.

Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Febrero 07 2008 18:12 pm
yo hoy empezare a hacer una prueba estatica, he intentare hacerlo de cemento, evidentemente con arandela, a ver que pasa
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 11 2008 21:58 pm
Cuando se hacen toberas de cemento, ya se sabe que hay que poner arandelas en la garganta (De la tobera, ¡Que nadie se trague nada!).

No basta con una, al menos se debe poner tres juntas. Lo ideal es soldarlas y hacerles el agujero a la medida que dicte el cálculo de simulación.

Se prefiere usar arandelas de "ala ancha" por ser más fáciles de colocar al contar con más apoyo.

Siempre es mejor usar cemento que masilla epoxi y en cualquier caso se debe colocar tornillería o remaches para evitar que se desprenda durante el funcionamiento del reactor.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Febrero 12 2008 01:48 am
Salva, a qué temperatura coces las toberas???
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 12 2008 01:54 am
Las llevo a un horno de cerámica para que las cuezan. Lo hacen por medio euro.

Se cuecen a unos 950ºC (el barro rojo) y el gres a unos 1100ºC.

Que nadie intente cocerlas en casa. No funciona.  :no2:

Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Febrero 12 2008 18:06 pm
esta claro no ? supongo que a lo maximo que hemos llegado es a cocerlas para hacer figuritas, y anda que no eran faciles de rompero, yo sabia que eran sobre los 1000 pero no lo sabia con exactitud, creo que algun dia la hare, cada vez me gusta mas la idea xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Febrero 13 2008 02:18 am
Que bien, en mi colegio la tante de arte tiene un horno con el que hace figuritas de vidrio y en la casa uno para hacer cosas de porcelana, creo qu es la mejor solución.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Febrero 13 2008 23:02 pm
para fundir el video hacen falta mas de mil grados, quizas unos 1500 , asi que tienes hasta para derretir aluminio, en cuanto a la porcelana, creo que Salva dijo que tambien se podia usar, me parece haberlo leido
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: tpg en Febrero 13 2008 23:14 pm
la temperatura para fundir el vidrio depende de la viscosidad que quieras desde los 900 grados que es menos fluido que la miel a unos 1500 que se puede poner un molde y vidrio y en este se forma la figurita de vidrio pero esto no dice mucho mejor pregunta la temperatura que alcanza el horno
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 17 2008 23:56 pm
Adjuntamos este enlace a un video  de 22 minutos que enseña a tornear una tobera.

Aunque la mayoría de nosotros no tenemos acceso a un torno, algunos soñamos con tenerlo algún día...

El vídeo de 114 MB está en inglés y hay que descargarlo completamente antes de poder verlo.


http://www.thefintels.com/aer/graphitenozzle.wmv


Este enlace se ha puesto en este tema y esta sección porque trata sobre el asunto de la construcción de una tobera.


¡Espero que lo disfrutéis!



Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: tpg en Febrero 18 2008 00:37 am
salva para que quieres un torno? ya que para el uso que se le da en coheteria no me parece apropiado ya que lo unico que se me ocurre es la tobera y la ojiva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Febrero 18 2008 18:02 pm
y que mas quieres, puedes estar haciendo pruebas estaticas todos los dias, ya que la tobera el la que mas dificultad presenta, ademas teniendo un torno el coste de las toberas se reduce drasticamente aunque al principio romperas muchas, al final sales ganando, yo si puediera lo tendria jeje, pagar 50 E por una tobera de un solo uso no es que sea divertido, vere el video, aunque yo se tornear con madera, y supongo que sera algo parecido, pero vamos siempre viene bien saber de todo
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: tpg en Febrero 18 2008 19:28 pm
como que pagas por una tobera 50 € ¿es de oro :ok!:?
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Febrero 18 2008 23:14 pm
nunca haz pedido presupuesto, pues sale de 30 a 50 E, segun el material que pidas, quizas cuando haga uno de esos que alzanzan 10 km de altura la compre XD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: tpg en Febrero 19 2008 00:28 am
pero una tobera de acero torneada? ¿o de grafito? me parece que lo que mas vale es la pieza de grafito
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: PiRi en Febrero 19 2008 19:22 pm
no trabajan el grafito, las ganas, yo de todas maneras tengo claro que si me voy a dejar el dinero en una tobera, sera en una de grafito, es algo que tengo claro
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: komarov en Abril 16 2008 16:29 pm
yo he utilizado para mis cohetes de PVC de 20mm, toberas de sección recta (por el tamaño) hechas de ladrillo: tomo un trozo de ladrillo de 1,2 cm de espesor, lo taladro y luego marco el diámetro interno del tubo y finalmente corto con una hoja de sierra para metal. Ha funcionado bien, y espero construir una con la forma de doble cono, uniendo dos de dichos anillos con cemento. No he podido encopntrar en mi pais ese famoso "cemento de anclaje", pero estoy haciendo unos de cemento común. El problema principal con el cemento común, es que hay que esperar mas de un mes para poder utilizarlo.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Abril 17 2008 17:32 pm
mmm... estuve pensando en materiales y otro que se me ocurre con alto potencial térmico es el Teflón (Politetrafluoriteno) Pero no se como manipularlo para conseguir un aspecto moldeable del mismo. además que es el material con el coeficiente de roce más bajo que se conoce, por tanto daría un tremendo avance en lo que a erosión supone, claro que tabien podrías considerar usarlo como un revestimiento de las paredes interiores de la tobera hecha en algun otro material con ventaja sobre su densidad.

osea explico mi idea:

Usar un material con baja densidad para así reducir la masa del cohete y por tanto aprovechar óptimamente el empuje y dar un revestimiento de Teflon en la tobera para así asignarle propiedades resistivas a la misma.

¿que les parece mi idea? =D
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Mayo 04 2008 18:13 pm
mi padre es tornero y ya me hizo una tobera de alumino para un cohete y el cohete resultao un exito con el propulsor kn/azucar, recupere el cohete y hoy lo he provado con kn/fructosa y no hay ni rastro del cohete ya que el cielo esta nublado no lo vi ni de despegar por la velocidad que pillo, a lo que vamos, es recomendable una tobera de aluminio? tambien me la pueden hacer de acero en el torno cual me recomendais?
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: firemaster en Mayo 04 2008 20:12 pm
no se funde el aluminio? yo hice uno de aluminio y se fundio de un lado y se salio el combistible.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Mayo 04 2008 21:30 pm
Una tobera de aluminio se erosiona a diferencia de una de acero.

Esta erosión se puede medir y tener en cuenta en el siguiente cohete, ya que el SRM lo prevé.

Si es para un solo uso, puede hacerse de aluminio por la facilidad de un material más blando de mecanizar, ya que como digo, el SRM tiene una casilla para compensar el desgaste (erosión) de la garganta de la tobera.

Si tenemos la posibilidad de reutilizar la tobera, conviene el acero.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Gabriel en Mayo 10 2008 01:30 am
weno, ahora si.

he estado buscando un tipo de "masilla" que sea facil de usar, modelar y que no se achique al secarse. Me he topado con la pasta das. Es una pasta que se usa en cosas artisticas y que no es dificil de encontrar en librerias o tiendas de utiles escolares.
(http://img131.imageshack.us/img131/8140/dasxj9.png)

bueno espero q me digan si han probado hacer tobaras con esta masa o no, y los resultados de las pruebas.

saludos...


VIVA CHILEEE....
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Mayo 10 2008 02:02 am
Es como la poxilina...
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Gabriel en Mayo 10 2008 03:41 am
la has uasado?
por que yo la he usado para cosas artisticas y no me parece q sea como la poxilina.
Su composicion no es plastica ni nada parecido. Su forma de moldeo es como su manejaras greda, asi de facil de moldear, pero su textura es como una especia de engrudo o papel maché. No se si me explico....
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Mayo 10 2008 12:45 pm
ese tipo de pasta me suena yo tenia una parecida, aunque no la use para toberas, si te puedo decir que pierde parte de su volumen al secarse y en ocasiones se agrieta pero solo al usar grandes cantidades
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Mayo 11 2008 00:39 am
Es húmeda? es resistente? para mí, la greda no resiste mucho... a menos que sea cocida. Cuando explotas cosas de concreto ya nada te parece resistente xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Mayo 11 2008 12:46 pm
no es humeda ni nada y es bastante resitente el problema es solo que se agrieta y que pierde, aunque muy poco, parte de su volumen
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Gabriel en Mayo 11 2008 20:31 pm
bueno, por lo que yo he apreciado al manipularla, me he fijado que la reduccion de su volumen es practicamente nula, lo que si es que al moldearla es algo mas dificil debido a que es mas "dura" que la greda sin embargo se puede humedecer para que sea mas facil modelarla. Si al moldearla dejas bubujas de aire dentro ahi se te puede quebrajar o agrietar, pero si te aseguras que no quede aire, no hay problema. Yo diria que su resistencia es mucho mayor que la greda seca (no cocida) y tambien mucho mayor  al del cemento, debido a que cuando se seca queda unificada la forma, como si fuera una pieza homogenea, es decir no se puede (es muy dificil) sacarle pedazos una vez seca. No se si me explico.....

yo la usare para hacer mi tobera, por el momento estoy viendo las dimenciones de mi cohete para subirlo como un proyecto.

saludos....
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: lordsark en Mayo 16 2008 15:14 pm
les ago una pregunta ay posibilidad de que el augero dela tobera se achique.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Mayo 16 2008 18:14 pm
es imposible que se achique en todo caso se agranda al secarse la ceramica y unan vez en el cohete se erosiona por la presion y se agranda
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 06 2008 20:15 pm
(http://xs329.xs.to/xs329/08270/dscf0002521.jpg)
(http://xs329.xs.to/xs329/08270/dscf0005606.jpg)
(http://xs129.xs.to/xs129/08270/dscf0006504.jpg)
(http://xs229.xs.to/xs229/08270/dscf0004372.jpg)

así han quedado las 2 toberas que hice anoche...

espero que se sequen ahora para poder comenzar a construir definitivamente mi reactor ;)
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Julio 06 2008 21:07 pm
¡Que maravilla! Cómo he disfrutado viendo las fotos... Me recuerdan tanto a las mías...

Cuando se hornean quedan durísimas pero aun así pueden pulirse con lija fina y el resultado es perfecto. También es el momento para calibrar el orificio de la garganta, ya que durante el secado y la cocción el diámetro varia y debe ajustarse en el último momento.

Buena suerte. Un trabajo de esa calidad la merece.



Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 06 2008 21:13 pm
Gracias.

Tengo que calibrar algunos detalles de los moldes sobre todo el convergente.

traté de prensar lo más posible la arcilla en el tubo, y como era de cartón no se cual será el acabado.

pero me preocupé de prensar lo mayor posible la arcilla en el tubo para intentar eliminar las desagradqables burbujas y trabajçe todo ese momento en seco, para despues usar agua solo en el moldeo de las secciones.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 07 2008 01:06 am
buenas noticias:
viendo el fracaso de una tobera de arcilla sin cocer en un cohete, prove a hacer la misma tobera, pero ahora intercalando una moneda de cobre entre el con convergente y el divergente, haciendo el agujero en la moneda una vez que esta todo secado
lo prove en un reactor con 2 granos de KNDX y un kn de 175 y la tobera dio unos resultados sorprententes:
no se agrieto, no se fragmento y lo mejor de todo, no se erosiono
fonola suerte con las toberas a ver si consigues cocerlas y no olvides informarnos de los resultados
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 08 2008 15:51 pm
Pregunta... serán Horneables?

Bueno así han ido secando mis toberas.
Ambas Toberas:
(http://xs129.xs.to/xs129/08282/dscf0017446.jpg)
(http://xs129.xs.to/xs129/08282/dscf0016383.jpg)
(http://xs129.xs.to/xs129/08282/dscf0018601.jpg)
(http://xs129.xs.to/xs129/08282/dscf0019318.jpg)

Segunda Tobera:

(http://xs229.xs.to/xs229/08282/dscf0015878.jpg)

Lo Inquietante es que Ambas toberas tuvieron trato similar, pero la primera salió antes del cascarón de certón:

Detalle a considerar: La primera tobera fué trabajada en cartón al desnudo y la segunda fué forrada con cinta adhesiva de embalaje para intentar simular el molde plástico.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 08 2008 16:06 pm
lo importante es que no se agrietaran al secarse y que no tenga burbujas
es imprescindible cocerlas si las colocas asi tal cual estan en el cohete no aguantaran nada
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 08 2008 16:11 pm
las mías no se han agrietado, pero tengo la idea de que podrían colapsar en el horno, al menos la segunda... pq se ve con muchos pliegues por sus laterales =/

otra cosa que me asusta es la diferencia de colores...

será que el secado de la primera lo habrá convertido en algo inútil para el horneo?
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 08 2008 16:19 pm
la primera tiene buena pinta pero la segunda parece que hecha a "pegotes", parece que no esta de una pieza y al cocerla puede dar problemas
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 08 2008 16:28 pm
está hecha de una sola pieza, pero al comprimir la arcilla dentro del molde, se formaron pliegues.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 08 2008 16:30 pm
pues si es de una sola pieza no debe dar problemas, aunque la ultima palabra la tiene el experimentador
¿donde vas a llevarlo a cocer?
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 08 2008 16:31 pm
horno de cerámica 1200ºC

esop =D

aunque si se puede en algo menos elaborado, cuanto mejor xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 08 2008 16:33 pm
no creo
la temperatura de coccion del barro oscila entre 900 y 1200 grados asique llevalo a ese horno y evitas futuros problemas en el cohete
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 08 2008 16:36 pm
el problema que se presenta es que al ser horneada con burbuja, las piezas de barro explotan

si llegase a explotar y daña la otra tobera habré perdido ambas, y el problema es que los hornos de cerámica trabajan con varias piezas simultaneas, no solo las mías, juntan material de las viejas que hacen posillos y vasijas xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 08 2008 16:38 pm
hombre suponiendo que una tobera te explote no creo que la explosion sea tan gorda como para dañar la otra tobera, si lo ves muy arriesgado lleva solo la primera tobera que parece estar en buen estado
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 08 2008 16:58 pm
abo de llamar al taller y me preguntó la señora si mi pieza estaba en crudo.

yo le dije. la he estado secado varios días...

la señora amablemente me dijo que no me recibiría la pieza pq una vez metio una que explotó y lo hizo mierda todas las otras piezas xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 08 2008 19:46 pm
entonces llevale solo la primera pieza no valla a ser que la segunda rebiente y no te dejen cocer na mas xd
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Guillote en Julio 13 2008 01:01 am
Hola, quería preguntar si alguien conoce ese producto, ya que lo he probado para pegar y fortalecer una aleta de plástico y ha quedado literalmente como si fuera de acero, parece como una masilla epoxi, evidentemente acero líquido no es, es simplemente un nombre comercial pero es bastante lijable y durante una hora se puede trabajar con un cutter o similar. Estaba pesando para mi primer cohete hacer la tobera de yeso y recubrirla con una capa gruesa de este material.
En las indicaciones pone que es para rellenar, nivelar y juntar metales.
Alguien me puede decir si voy bien con este producto o estoy simplemente perdiendo el tiempo?
Un saludo :ok!:
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Julio 13 2008 10:45 am
Se ha combinado este tema para ordenar el foro y que no quedase descolgado.

Efectivamente se trata de masilla epoxi  mezclada con polvo metálico fino. No es resistente al calor pero funciona bien para retener una tobera cerámica con tornillos o remaches, tal como se puede observar en otros mensajes de este mismo tema.

Una tobera de yeso es muy blanda y no se recomienda. Lo mismo sucede con la arcilla sin cocer. Es preferible siempre el cemento al yeso.

Incluso usando cemento, resulta imprescindible añadir arandelas de acero en la garganta, tal como se explica en otros mensajes.



Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 13 2008 22:57 pm
yo uso el epoxi para sellar las toberas ceramicas y tambien lo uso para sujetar las aletas y os aseguro que no se desprenden
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Julio 21 2008 15:28 pm
Bueno, pues, el jueves pasado retiré mis toberas y el resultado fué muy grato...

fueron horneadas en baja dado que la cerámica no era grez, así que son toberas relativamente blandas, aun así muy resistentes puesto que fueron sometidas a un horneo de 900ºC

tengo el reactor listo prácticamente, me falta sellar la tobera y fijarla, el problema es que no queda ceñida al reactor, y he ahí mi problema... como lo haré para sellar y proteger los exteriores de la tobera para controlar el escape de los gases?

llegando a mi casa saco fotos del reactor, porque estoy donde mi polola (Novia) y comprenderán que el cohete no es prioridad en éstos días 8), sobre todo si mi suegra anda de viaje xD
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 21 2008 17:03 pm
si la tobera es mas pequeña que el reactor, para ajustarla y evitar la salida de gases por lugares no deseados, unta y recubre los laterales de la tobera con resina epoxi e introducela en el reactor y posteriormente atornillala, yo hize asi la ultima y los resultados fueron 100% perfectos
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Julio 21 2008 18:18 pm
Tal como comentáis, el sellado con pegamento o resina epoxi es perfecto, pero es muy recomendable usar también tornillos o remaches.

El sistema se explica bien al principio de este tema. Debido a que el epoxi se reblandece con la temperatura, se monta un anillo exterior de epoxi con estos sistemas de retención.

Con los cohetes, toda medida de precaución es poca. Si crees que algo puede fallar, seguro que lo hará. Siempre que he tenido un presentimiento se ha cumplido.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: estacio en Julio 21 2008 21:22 pm
el sistema de rodear las paredes de la tobera con epoxi para ajustarla al tamaño del reactor y posteriormente sujetarla a este con remaches o tornillos, lo tome de la pagina cohetes experimentales a partir de la construccion del cormoran II
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Robertti en Octubre 02 2008 23:38 pm
Bunas noches, en la pagina cohetes.org no me quedó clara la construccion de una tobera con cemento. No se como si fija al fuselaje.
La verdad es que tengo 14 años y me cuesta mucho comprender lo que dicen en esta pagina, aunque creo que conseguiré hacerme un cohete  :diablofuego:

Gracias!

PD: ke conste k he buscado si habia un post parecido y no he encontrado nada
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Octubre 02 2008 23:45 pm
primero que nada me imagino que simulaste el grano para calcular el diametro de la tobera o no?

sobre la tobera como es de hormigón se puede taladrar sin que sufra mucho daño

son bastante resistentes a la temperatura pero no así a la erosión por lo que debes reforzar la garganta con una arandela metálica

a la altura de la garganta se taladra puesto que es la sección de mayor grosor

normalmente se hace por vertido de material dentro del reactor, moldeo y se deja secar.
se fijan los moldes, se vierte por el contorno el material y luego se deja secar.

no es muy dificil.

acá mismo hay un post sobre toberas donde sale la manera de hacer un montar una tobera de cemento.

hecho por el mismo salva ;)
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Octubre 02 2008 23:54 pm
http://todopetardos.com/foro/index.php?topic=1389.0
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Robertti en Octubre 04 2008 00:25 am
GRACIAS
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Robertti en Octubre 12 2008 13:45 pm
Buenas, necesito saber si se puede hacer una tobera con masilla epoxi. Se necesitan arandelas de refuerzo?

Como moldeo la masilla y como la endurezco?

gracias
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Fonola en Octubre 13 2008 05:18 am
la masilla epoxi (o poxilina) se moldea simple... es como la plasticina... te haces unos moldes conicos, convergente y divergente y debería ser suficiente.

en este foro están todas las instrucciones para hacer una tobera..

utiliza el buscador, del foro, es bastante util, así no tienes que estar preguntando lo mismo que ya se respondió antes.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Robertti en Octubre 13 2008 18:27 pm
tienes razon, postaré mi duda en otro post.

pero la verdad es que en el buscador busqué "tobera masilla expoxi" y no salió nada. Pero ahora he buscado "tobera poxilina" y ya he encontrado muuchos post.

un error tonto XD

gracias fonola
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Robertti en Octubre 13 2008 18:42 pm
buenas, tengo pensado hacer una tobera de poxilina (masilla epoxi), pero no se como endurecer la masilla una vez que le he dado forma,,, se endurece sola?
gracias
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: chispi en Octubre 13 2008 20:56 pm
pues llevan un agente endurecedor que debes aplicar con anterioridad a la mezcla
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Robertti en Octubre 13 2008 21:29 pm
pues llevan un agente endurecedor que debes aplicar con anterioridad a la mezcla

en el caso de la pagina feroca hay que mezclar las dos "plastilinas" no?
http://www.feroca.com/productos_detalle_02.asp?co_producto=89

gracias por todo!
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Octubre 13 2008 22:32 pm
Hacer una tobera de epoxi es muy mala idea.

El cemento es mucho mejor a pesar de que acaban también destrozadas. Podemos imaginar como terminan las de epoxi...

El epoxi forma por endurecimiento un sólido muy similar al plástico duro y no soporta los 2000ºC de temperatura de la combustión.

El cemento, es superior en todos los sentidos y aun así, es necesario añadir arandelas en la garganta.

Es una pena arruinar un cohete por elegir mal el material de la tobera, demasiado trabajo perdido...

Es un error pensar que como dura poco tiempo la propulsión, apenas se dañará... Eso sería como pensar que una explosión no produce apenas daños porque solo dura un instante.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Diciembre 02 2008 23:58 pm
Tal como se ha comentado en muchas ocasiones, las toberas de cemento se erosionan.

Cuando se produce la erosión, disminuye el Kn; esto es lógico, pero...

Si esta erosión no es excesiva y se produce de forma controlada y uniforme, se puede compensar con una geometría de combustión creciente.

Para ello se ha preparado una prueba estática específica en miniatura y si es favorable, se hará otra mayor. Lo importante es determinar el porcentaje de erosión y compensarlo en la curva de Kn.

El tubo para el reactor A20-E1 es de aluminio de 20mm x 18mm y el grano único es de Epoksal.

El grano tiene 70mm de largo, está en contacto con la pared interior y tiene un núcleo de 8mm.

La tobera es de cemento, está retenida por 4 remaches y tiene una garganta por determinar (unos 4mm).



(http://www.cohetes.org/picture_reactores/Reactor-A20-E1.jpg)
Mini reactor A20-E1 con tobera de cemento


Se ha elegido como propergol el Epoksal porque, además de ser el que más alta temperatura alcanza, los productos de combustión del aluminio son muy abrasivos. Si el grado de erosión de la tobera es aceptable para este propergol, estará garantizado para los demás propergoles.

El cemento alcanza el 90% de su dureza a los 28 días  y el 100% al cabo de algunos años, por lo que será necesario esperar al menos un mes.

A falta de afinar la caracterización del Epoksal modificado, podemos hacernos una idea de este reactor con el SRM:

http://cohetes.org/excel/SRM_A20-E1.xlsm

Este enlace (temporal) aporta información técnica sobre el curado y endurecimiento del cemento https://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3439/5/31531-5.pdf


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Diciembre 30 2008 20:10 pm
Una tobera puede moldearse con cemento en varias fases. Lógicamente, primero habrá que construir los moldes.

Es muy práctico trabajar con series de calibres iguales porque los moldes nos servirán para toda la serie.

Antes de todo el procedimiento y para evitar que la tobera sea expulsada, se debe colocar a la altura de la garganta un sistema de retención que puede consistir en remaches o tornillos.


(http://www.cohetes.org/picture_toberas/moldeado-tobera-01.jpg)
Moldeado de una tobera en cemento


PROCEDIMIENTO:

Con el tubo vertical, escogemos la parte donde va a ir al tobera y la ponemos arriba...

1º) Insertamos el molde nº1 por abajo, intentando que quede sellado. Podemos usar juntas, plastilina, silicona etc.

2º) Una vez taponado el tubo con el molde por abajo, colocamos el núcleo nº2 en contacto con el vértice del cono. Si se desea se puede añadir unas arandelas ajustadas al exterior del núcleo con la idea de que queden atrapadas en la garganta.

3º) Vertemos el cemento nº3 y cuando adquiere cierta solidez, retiramos los moldes nº1 y nº2.

4º) Colocamos por arriba el molde nº4 que obturará el orificio de la garganta y vertemos otra vez cemento. Retiraremos el molde nº4 cuando adquiera cierta consistencia.



NOTAS:

La mejor forma de hacer los moldes es con masilla epoxi.

Este sistema, incluyendo arandelas en la garganta, ha sido probado con éxito en la misión Piraña II.

El núcleo nº2 tendrá el diámetro que hayamos calculado para el kn elegido.

Si se desea usar otro material debe ser más resistente que el cemento.

No olvidemos que colocar una tobera en vez de un simple "agujero" puede multiplicar hasta por tres la potencia de un cohete. El esfuerzo merece la pena si deseas triplicar la potencia...



Salva


Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Robertti en Diciembre 30 2008 21:13 pm
gracias salva, yo pensaba moldear la tobera de otra forma, pero me fio mas de tu metodo
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: pollozki en Enero 17 2009 03:11 am
es sierto que las toberas de propulsor candy deven ser mas chicas de las de propulsor de polvora negra ?
respondan plis
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Enero 17 2009 12:25 pm
Realmente no existen cohetes de pólvora negra porque explotarían.

Lo más parecido es una mezcla que contiene pólvora y dextrina, almidón, goma laca u otro tipo de goma. Todo ello se aglutina para formar un grano sólido, compacto y no poroso.

Si el propulsor es poroso o con textura de polvo, explota. No funciona.

El diámetro de la tobera se calcula según la velocidad de combustión, lo cual no tiene nada que ver con la potencia.

El "candy" arde algo más lento que "ese" tipo de pólvora y tiene más potencia, por lo que necesita un garganta de tobera menor para lograr la misma presión en la cámara de combustión.

Otros propergoles sólidos profesionales, usados en cohetes espaciales o militares, aun tienen menor velocidad de quemado que el "candy" y requieren orificios de garganta aun menores.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: pollozki en Enero 17 2009 21:46 pm
como que no ai coehetes de polvora negra !!
los chinos asi lo hacian ase muchos años ..y creo que son mas expectaculares de los de candy pol la estele que van dejando

http://www.youtube.com/watch?v=ueDrdqJZHKs

http://www.youtube.com/watch?v=l1RRbcKwCDs

http://www.youtube.com/watch?v=ig3xjVwTjnM

http://www.youtube.com/watch?v=RZ2xjIYFQz8

espero que alguien me ayude con respecto a la tobera que diametro ocupan para los cohetes de polvora negra o que diametro ocupan ustedes 
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: pollozki en Enero 18 2009 01:56 am
que alguien que aga cohetes con polvora negra me ayude plis que medida tiene que se la tobera
la primera la segunda la tercera la cuata la quinta parte del diametro interior tiene que ser ? porqu creo que la tercera parte es para los de candy pero yo quiero saber los de polvora negra .. ayuda plis..
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Morzan en Enero 18 2009 05:13 am
Oie feo ql te dicen que no. Pueden ser con pólvora negra, pero esta tiene que estar compactada. Muchas veces lo que se hace es mezclarla por ejemplo con brea o alquitrán, o cualquier aglutinante que sirva. Los chinitos feos lo que hacian (en un comienzo) era mojar un tanto la pólvora, comprimirla y listo.

Ahora, Salva y en realidad, este topic en sí están referidos a cohetes experimentales, no de caña.  ¿La diferencia? EL TAMAÑO. Anda a llenar un cohete de medio metro con 1 kg de pólvora y luego me cuentas.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: pollozki en Enero 18 2009 09:50 am
que wea te crei conxetumare te crei la raja por que te volaron 2 cohetes
soy entero echiso le chupai la tula al salva
donde xuxa dice que esta seccion esta dedicada a los experimentales .
y que yo sepa los cohetes experimetales no son parte de la pirotecnia o si ?


Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Gabriel en Enero 21 2009 02:26 am
olle pollozki no agarres a groserias please, si no te van aterminar sacando del foro. y tu morzan tampoco te limites a lo que piensas ok?

en cuanto a la tobera, por lo que sé esta no tiene por que ser más fuerte que como si hicieras un cohete con candy, ya que el candy genera más presion que la polvora al quemarse, por eso mientras hagas una tobera como si fuera un cohete candy estará bien en cuanto a la resistencia para el de polvora, pero deberas de agrandar el diametro de esta para que no explote, pero con que lo agrandes de 3 a 5 mm  va a estar bien...

saludos
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Enero 22 2009 15:49 pm
Cada propulsor tiene una velocidad de combustión y una potencia específica. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

Este tema trata de toberas y si queremos que continúe, habrá que hablar sobre toberas...

Ya se ha explicado lo que es una tobera De Laval. La diferencia entre usarla o no hacerlo, puede suponer duplicar el empuje o no.

A nadie le "molesta" que la potencia de su cohete se duplique o incluso se triplique, por eso nos tomamos la molestia y el trabajo de hacer una tobera De Laval en lugar de un simple agujero.

Si alguien se conforma con la mitad de potencia de la que podría obtener, simplemente que no la haga y acabará antes.

Somos libres de elegir.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Enero 24 2009 22:41 pm
el tapon de chapa de una botellin de cerbeza me serviria como tobera de usar y tirar anclandola con clavos por delante y por detras del tapon.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Enero 24 2009 23:55 pm
Si tú lo afirmas, pues verdad será... Te creemos.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Enero 26 2009 19:27 pm
Miara e estado viendo en youtube que hacen un cohete de nitrato de potasio y azucar y esta en polvo  :ok!: pero la tobera y la parte de arriva que es para que los gases no se escapen son de la arena de gato, pero esta comprimida en polvo.Como puede aguantar tanto la arena de gato a la presion que se somete.Me podeis decir esque no lo se.Os dejo un video:
http://es.youtube.com/watch?v=O8kG2g8BMJs
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: MATUSALEN en Enero 26 2009 22:33 pm
la cuesrtion es polvora nagra
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Enero 26 2009 23:00 pm
Es un tipo de arena que se llama bentonita y tiene la propiedad de endurecer bajo presión.

Su estructura se vuelve compacta y resistente cuando se golpea o se somete a compresión.

Se usa para hacer toberas pero no sirve cualquier "arena de gato" ha de ser bentonita.

Forma toberas muy sencillas sin conos convergentes y divergentes que aumente el rendimiento.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Enero 26 2009 23:26 pm
aaaaaa  :ok!: grax salva. Hay arena de gato que este compuesta por bentonita, esque yo no lo se. Gracias de antemano
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Enero 27 2009 00:06 am
No tengo experiencia en toberas de bentonita.

Como el cemento es barato, fácil de conseguir y muy sencillo de moldear, creo que es mejor opción.

Hacer una buena tobera de cemento está al alcance de cualquiera, tanto por técnica como por materiales.

He explicado la técnica de las toberas de cemento y dentro de unas semanas pondré el vídeo del reactor A50-E1 que la incorpora.

La innovación es que no lleva arandelas en la garganta. Esperemos que resista...


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Gabriel en Enero 27 2009 00:16 am
polvora negra?? q está hablando este wn XD

es buena forma de hacer un cohete pero solo "cohetitos", ya que la bentonita no soporta grandes presiones como para poder hacer la tobera en un cohete de gran tamaño (me refiero uno que vuele muuucho), además debes de presionarla mucho y de preferencia (en cso q lo desees hacer mas grande) debes de lijar el tubo en la parte interior para que la bentonita quede mejor aferrada a este, ya que tampoco es un arenita magica que resiste todo.

saludos
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Flanker en Enero 27 2009 16:04 pm
 Bueno queria saber que le ponian a ese cohete y ya veo que es la arena de gato.

 El cemento para una tobera de un cohete como por ejemplo ese que sale en ese video no pesara mucho?.

 O se refieren a colocarle cemento a los cohetes parecidos a los que tiene Salva en su avatar?.

Saludos...
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Enero 27 2009 16:10 pm
No te preocupes por el peso...

Si puedes usar acero para la tobera es aun mejor.

Acero, cemento, hierro... Lo que importa es que sea resistente. El empuje en un cohete se puede aumentar hasta donde lo necesites, tal como se explica en los tutoriales.

Algunos de mis cohetes incluso llevaban plomo para elevar el centro de gravedad (CDG).



Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Enero 27 2009 16:15 pm
ya consegui la bentonita, es arena de gato, y sirve para hacer la tobera del video porque toda la arena de gato tiene bentonita que es para absorver liquidos y es aglutinante.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Flanker en Enero 27 2009 16:31 pm
 Ok, Gracias Salva.

 Entonces para un cohete de esos de candy normal se le puede echar cemento para la tobera. OJO: No son para los que tienes en tu avatar.

Aqui en Venezuela se consiguira la arena de gato? y en donde XD.

Sludos
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Enero 30 2009 14:25 pm
Cualquier cohete de aficionado puede incorporar una tobera de cemento.

Esto ya se ha demostrado y hay fotos abundantes en la web.

Lo normal es que incluyan arandelas en la garganta para evitar la erosión con todo el desajuste que implicaría.

Últimamente estoy investigando sistemas de curado y aditivos que mejoren las cualidades mecánicas del cemento para evitar el uso de las arandelas y minimizar la abrasión.

Para comprobar mediante la práctica, se ha dispuesto tres pruebas iniciales con las siguientes muestras de cementos.


(http://www.cohetes.org/picture_toberas/prueba-cemento-01.jpg)
Pruebas para determinar características mecánicas


Se pretende encontrar un cemento con buenas características mecánicas de tenacidad y dureza.



MUESTRAS DE PRUEBA

1ª) Cemento de anclaje rápido 100%

2ª) Cemento gris 100%

3ª) Cemento gris 50% + arena*50%


NOTA:

* La arena procede de la playa y ha sido tamizada, lavada, desengrasada, desecada y esterilizada.


Salva

Título: Re: TOBERAS
Publicado por: dpm_17 en Enero 30 2009 16:37 pm
Igual en esto puedo ayudar, que tipo de cemento has usado? (dentro de los cementos hay varios, ya sea de diferentes resistencias y de diferentes composiciones). Una cosa muy importante y que veo que no has tenido muy en cuenta es la relación agua cemento, es un factor muy importante ( cosa que pocos saben, por eso muchos habreis visto como el obrero cuando se le queda dura la masa lo que hace es añadirle agua, cosa que no debería) Por otro lado, lo que es muy importante a la hora de alcanzar altas resistencias es el curado adecuado. Espero poder ayudar en algo.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Enero 30 2009 16:54 pm
una cosa, para un cohetillo de esos que tienen el palo para dirigirse mejor, la tobera me puede servir de arcilla sin cocer, ya que va a ser pequeño no se si baldra asi
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Enero 30 2009 16:59 pm
Me interesaría mucho tu aportación. Seguro que me ayudará a avanzar más rápido.

Todas las mezclas las hago hasta que la consistencia es bastante viscosa, algo así como un yogur...

Trato de homogeneizar la mezcla lo suficiente y la someto a golpeteos para que las burbujas suban (también puedo aplicar vibración con una lijadora orbital).

El curado lo realizo durante un mes con suficiente humedad y sin variaciones de esta. Evito el frio y el calor y conservo el cemento en polvo herméticamente cerrado para prevenir la mínima humedad.

Me interesa obtener un acabado superficial muy duro y una resistenca estructural  lo más tenaz posible.

La idea sería obtener un producto como el que se usa en viguetas y estructuras parecidas como piezas pretensadas, etc.



Salva


Título: Re: TOBERAS
Publicado por: dpm_17 en Enero 30 2009 17:27 pm
La maxima resistencia que dan los cementos es de 52,5 MPa ( que no quiere decir que no se pueda conseguir mas, sino que es el valor minimo que nos aseguran va a dar), esto es el nº que sale en el saco de cemento, como por ejemplo Cem I 52,5 (es un dato importante saber que cemento es)  Para determinar estos valores se hace un ensayo de probetas prismáticas normalizadas, estas se hacen con un mortero normalizado ( la arena que se usa es especial y tiene una granulometria determinada).

Hay que tener en cuenta como va a trabajar la pieza, por ejemplo en las viguetas que mencionas, se sabe que van a trabajar a flexión por lo tanto van a tener traccion (que el hormigón solo no soporta) y por ello se añade la armadura. Si la tracción va a ser muy grande se traccionan las armaduras en la fase de fraguado, que posteriormente serán compresiones ( al cesar la tracción e intentar recuperar la deformación por seguir en la zona elastica del acero) y restarán de la tracción del flector... vamos todo un circo.
Voy a intentar estudiar el caso, pero no será ahora, que hasta el domingo no estaré por aquí.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 07 2009 23:57 pm
Quedaba una respuesta pendiente para mgl. Siento el retraso en responder...

Primero, una pregunta... ¿Que crees que es más fuerte, el hormigón o el barro (arcilla sin cocer)?

Si has pensado en el hormigón, has acertado. A pesar de ello, las toberas de cemento u hormigón se dañan porque son "poco" fuertes en comparación con el acero o la cerámica.

Últimamente estoy construyendo toberas de cemento y todavía no he obtenido un resultado satisfactorio.

Es indistinto el tamaño del cohete, una tobera pequeñita de barro también es delicada y se daña muy rápidamente.

Existiendo el cemento y siendo tan fácil de conseguir, no vale la pena probar con barro...


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: dpm_17 en Febrero 08 2009 14:55 pm
Yo creo que el problema no solo está en la tobera, ya que esta puede resistir mas o menos, pero el factor  mas importante es la forma de fijarla al cuerpo del cohete.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 08 2009 21:25 pm
Es cierto. El contorno de la pieza que forma la tobera debe encajar en el cilindro.

La cerámica reduce su volumen durante el secado y la cocción y conviene sobredimensionar el diámetro de la pieza si trabajamos con este material.

Si usamos cemento, debemos tratar de que sea ligeramente expansivo porque una retracción sería fatal si moldeamos la tobera "in situ".

Si el cemento cura durante varios días sumergido en agua, adquiere cierto carácter expansivo.

Si contamos con piezas con holguras se puede rellenar con resina epoxi. A mí me ha funcionado.


Salva

Título: Re: TOBERAS
Publicado por: dpm_17 en Febrero 08 2009 21:43 pm
Normalmente se da el fenómeno de la retracción de secado, que hay que cuidar ya que produce una aparición de tensiones no deseables que fisurarían el cuerpo, esto se soluciona manteniendo la humedad como bien ha dicho Salva. Pero yo me refiero a que la forma de anclar la tobera al cuerpo del cohete tiene un papel muy importante en la resistencia de esta.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 13 2009 18:34 pm
Para mejorar la tobera de cemento y optimizar la relación de cemento y arena, se ha preparado dos probetas con las siguientes proporciones:

A) Cemento gris 50% y arena 50%
B) Cemento gris 67% y arena 33%

La anterior prueba fue favorable a la adición de arena frente al cemento puro. Se comprobó menor porosidad y burbujas. También se apreció una ausencia total de microfisuras de contracción en la muestra que contenía arena.

El propósito de estas nuevas probetas es decidir la proporción definitiva de arena en la tobera.

Las muestras finales, una vez curadas, serán sometidas a pruebas de temperatura, desgaste y presión.


(http://www.cohetes.org/picture_toberas/Toberas-cemento-02.jpg)
Probetas de cemento para toberas


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 18 2009 17:00 pm
ENSAYOS SOBRE CEMENTOS









La primera serie de probetas ha sido sometida a ensayos de rayado, taladrado, punzado y fracturado.

Se partió de dos muestras que han finalizado el proceso de curado:

A) Cemento gris 100%.
B) Cemento gris 50% con arena 50%.


1) - La prueba de resistencia al rayado no evidencia diferencias apreciables entre ambas muestras.

2) - La prueba de resistencia al taladrado es claramente favorable a la muestra A.

3) - La prueba de resistencia al punzado es favorable a la muestra A.

4) - La prueba de resistencia a la fractura es claramente favorable a la muestra B.


CONCLUSIONES:

La mezcla A (sin arena) es más dura pero más frágil.

Esto es debido a que la arena añade tenacidad pero disminuye la dureza de la mezcla, a pesar de tener una dureza muy superior al propio cemento.

Próximamente se hará una prueba definitiva con distintas proporciones de arena.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: dpm_17 en Febrero 18 2009 22:16 pm
Nose...  ese tipo de "ensayos" tampoco determinan mucho. Para poder concretar la debilidad de la pieza se debería partir del estado tensional, cosa que puede resultar compleja y tampoco va a trabajar mucho tiempo. Está claro que el problema será la erosión, pero para ensayar ese fenomeno tendrías que tener algún compresor y lanzarle material abrasivo.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Febrero 20 2009 19:46 pm
una cosa, la ceramica es arcilla de moldear sin cocer, pero al cozerla como la cuezo en un horno o en donde.
y otra cosa, tengo que cocerla cuando todavia no se a puesto dura la arcilla o tengo que cocerla cuando la arcilla ya se a secado y la e sacado del molde.Un saludo y muchas gracias
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: dpm_17 en Febrero 20 2009 20:19 pm
Hay que dejar que se seque completamente el problema es cocerla ya que los hornos domésticos cogen poca temperatura y esto se debe hacer a mucha temperatura ( lo que diferenciará porosos y no porosos según este vitrificado o no el cuarzo) pero siempre por encima de 800ºC
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 20 2009 22:15 pm
lo mas sencillo seria que buscaras un ceramista por tu zona y le pidieras para meter la pieza pero como explote no te lo deja hacer nunca mas por eso yo le digo que me lo haga ella, la ceramista, asi si explota es culpa suya y puedo seguir haciendo.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 21 2009 16:41 pm
Bueno la idea es cargar un reactor de carton muy grueso y pvc por el interior con candy de azucar y nitrato como propulsor y comprovar los daños tanto en la garganta como en el resto de la tobera hecha de cemento rapido y unas arandelas.
Aqui el srm

(http://img7.imageshack.us/img7/420/dibujoi.png)


Y aqui dos fotos del material ( una parte )

(http://img11.imageshack.us/img11/3444/img2001.jpg)


(http://img207.imageshack.us/img207/5008/img2002.jpg)
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 21 2009 17:50 pm
el propulsor sera al final de kno3 + sorbitol y trabajara a una presion de 300psi que supongo que aguantara sin problemas.

Por seguridad el cohete estara enterrado en el suelo supongo que eso no afectara a su rendimiento ni a los datos resultantes de la prueva, para que no haya fallos habra dos ignitores para un mismo cable. vamos que los cables de positivo y negativo de partiran hacieno dos ramas para que con la misma corriente se enciendan los dos.


Usare los moldes del ultimo reactor ya que los llene con silicona y ahora en vez de volverlos a hacer solo he tenido que recortarlos con cuidado.

Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 22 2009 00:12 am
El propulsor me ha salido genial o eso creo yo solo falta dejar secar, sacar el tubo, limar y cortar los restos.

Hoy me he fijado en que da la casualidad que la vitroceramica que tengo se llama precisamente Candy.

(http://img228.imageshack.us/img228/8379/dscf0933.jpg)
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 22 2009 17:45 pm
El reactor de nombre Peter gabriel en honor al musico ha dado datos importantes.

Se han observado cambios muy inetresantes y son estos:
-La tobera con arandelas de cemento rapido no se ha erosionado ni un mm nada de nada en contra de todas las previsiones de que se destrozaria. Esto creo que sera muy beneficioso ya que estas toberas se hacen en veinte minutos y son de un coste realmente bajo solo 1,50 el kilo.
-El tapon por su parte si ha reventado, el tapon estava formado por dos arandelas con el agujero del medio fuertemente tapado con acero como se ve en la foto.
Esquema cutre con el paint

(http://img223.imageshack.us/img223/9430/taponacerocementopocoef.png)

Imagen tapon de antes de encender y antes de meter el cemento (lo blanco es cera para evitar filtrados)

(http://img153.imageshack.us/img153/3424/img2003lc2.jpg)

Imagen del tapon despues de usar el reactor.

(http://img7.imageshack.us/img7/4756/img2020.jpg)

Imagen del quemado.

(http://img520.imageshack.us/img520/1152/img2018.jpg)

Imagen de la tobera despues de usar ( con un palo del mismo diametro que la garganta se comprovo que no hubo erosion alguna).

(http://img7.imageshack.us/img7/5416/img2023.jpg)

Un dato importante seria que la tobera con tornillos de metrica 6 aguanto y el tapon con los tornillos de metrica 4 no. Todos estavan duramente atornillados y con dos tuercas. El tapon llevava 6 tornillos y la tobera 4.

El video

http://www.youtube.com/watch?v=cP69mQYshYA

Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 22 2009 18:01 pm
¡Que interesante! Todo un éxito.

Estás trabajando muy bien. Eso es hacer bien las cosas en cohetería experimental y al más alto nivel...

El sistema de las arandelas es el que yo uso y si el ajuste es bueno, está garantizado el resultado.

No sé si el tapón incorporaba resina epoxi o solo cemento. Posiblemente la fuga se produjo porque no era hermético el ajuste.

En mi caso, ajusta bien y necesito teflón para que termine de deslizar hasta su posición. Luego monto los tornillos y vierto la resina epoxi.

Todo forma parte de la experimentación.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Febrero 22 2009 18:24 pm
una cosa, la tobera de cemento se puede hacer tambien como la de ceramica, osea haciendola en un tubo mas pequeño y luego meterla en el reactor, o se tiene que hacer directamente en el reactor
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 22 2009 19:15 pm
en el reactor mejor ya que es lo mismo hacerlo en el reactor que en un tubo ya que el cemento no se moldea se vierte por lo tanto se ponen los moldes y luego se vierte y en la ceramica al reves se mete la arcilla y luego se meten los conos.
Real mente estoy muy contento con el resultado de esta cemento que es rapido por lo cual si hay fallos lo sabes al instante ya que esperarte un mes para saber que se ha deformado la tobera pues te duele haver perdido ese mes ademas hara que hayan mas pruvas de reactores por su rapidez de montaje que solo son 20 minutos para hacer una tobera ademas encaja perfecta y no necesita cocciones.


En el otro reactor la resina con tres dias aun no habia secado pronto hablare con los de la tienda para poder utilizarla correctamente. La proxima vez me fijare mucho mas para que sea correcto el montaje de la resina.

Una semana despues de obtener la tobera de acero ( regalo de un patrocinador por asi decirlo el nombre del cual ira en el cohete si el lo permite) ya tendre el reactor y en unas dos semanas mas el cohete queen Brian may que de momento el unico problema que puedo tener es el tema aerodinamico.
P.D: salva dejo en el post de mi proyecto los nuevos datos y espero que definitivos si puedes echales una ojeada.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Febrero 25 2009 19:37 pm
y el reactor Peter gabriel tiene cono converjente y divergente o solo tiene el cono converjente.Un saludo
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 25 2009 19:43 pm
convergente y divergente.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Febrero 25 2009 19:44 pm
 :ok!: esk el cono divergente no se aprecia muy bien por la erosion
y otra cosa, si haces el cono convergente y no haces el divergente, afecta mucho al rendimiento del reactor
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 26 2009 08:43 am
si tu miras un cohete desde fuera es impossible ver el cono interior y si como se ha dicho muchas veces pasar de tener a no tener conos es un 20-30% menos de potencia.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Flanker en Febrero 26 2009 15:53 pm
 Ayer empeze a hacer un reactor de un cohete. Lo estoy haciendo de tubo PVC arcilla de la normal (no es la roja) para la tobera y para tapar el otro extremo, y de propulsor Polvora negra... La polvora negra le eche un poco de agua para que se comprima mas.

Espero que funcione, en este momento se esta secando, ayer lo meti dentro de una bolsa plastica para que no re fracture la arcilla (lo vi en cohetes.org) hoy en la mañana amanecio la bolsa con humedad (gotitas de agua) eso me imagino que es la evaporacion del agua y son señales de que se estan secando. Esperare unos dias para que este lista.

Saludos, pondre fotos luego.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 27 2009 00:37 am
Primero la bolsa solo debe estar medioabierta sin cerrada del todo ni abierta del todo.
Segundo sin no recomiendan usar arcilla sin cocer ni tampoco polvora y tu usas las 2 que crees que pasara? pues una de dos o explota el cohete que ademas al ser de pvc hara metralla o bien desaparecera tapon y tobera (literalmente).


Siento decirte que te deseo suerte pero no te doy ningun tipo de esperanza.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Flanker en Febrero 27 2009 04:55 am
 Por que polvora no? que yo sepa la polvora negra se usa como propulsor para cohetes, expliquenme eso de la arcilla sin cocer o cocida.

Y cual es mejor... arcilla roja o normal (que es como gris)

 Ademas te digo algo... Todo esta en la mente positiva...
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 27 2009 08:52 am
se usa pero para cohetes comerciales sus desventajas son que tiende a explotar y no la puedes calcular con el srm y que tiene que ser fuertemente presionada y eso es muy peligroso.

La arcilla se usa en cohetes pero solo si esta cocida, piensalo un cohete causa algunos daños en el cemento imaginato lo que le hara a la arcilla. Si no tienes la posibilidad de cocera hazlo con cemento.

Todo lo que he dicho esta explicado en muchos posts.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Febrero 27 2009 11:44 am
Wooster tiene toda la razón.

Los cohetes comerciales de pólvora la llevan comprimida y con un aglutinante. Es un proceso para profesionales.

El "candy" proporciona más potencia y es más fácil de hacer.

Si usas pólvora debes añadirle el aglutinante comentado (goma guar, goma laca, goma arábiga, etc) y moldearlo sin porosidad ni grietas.

Si consigues granos compactos y un kn bajo, tienes posibilidades, pero es complicarte mucho la vida.

Los cohetes ya son difíciles de por sí... ¿Porqué no vas a lo fácil?


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Flanker en Febrero 27 2009 15:05 pm
 Si usas pólvora debes añadirle el aglutinante comentado (goma guar, goma laca, goma arábiga, etc) y moldearlo sin porosidad ni grietas.

Eso no afectara a la polvora? no creo que prenda (aqui tengo es cola blanca)

--------------------------

Si consigues granos compactos y un kn bajo, tienes posibilidades, pero es complicarte mucho la vida. 

explicame eso, no lo entendi.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 27 2009 15:50 pm
La goma hara que la polvora que estan en polvo se aguante en forma de segmento para el coheteya que sino al encenderlo se caeria a trozos y supongo que tambien reducira la velocidad de quemado quitandole la tendencia a explotar.


Los granos se refiere a los segmentos que lleva cada cohete en su interior tienen que ser compactos y no porosos cosa dificil de conseguir ya que la polvora es polvo y eso hace que el grano resultante se muy poroso y poco compacto. El kn esta explicado en un post un kn bajo biene a ser que la polvora tenga menor area de quemado y asi arder mas lentamente en vez de quemar toda de golpe causando asi una explosion.


Estos dos conceptos estan explicados en muchos sitios que deberias leer casi por obligacion si quieres hacer cohetes.


Para mi la arcilla y la polvora es la peor convinacion que podias hacer.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Flanker en Febrero 27 2009 16:24 pm
 Ok ok! pero como puedo hacer la arcilla cocida! y porque hacerla?
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Febrero 27 2009 19:35 pm
para cocerla tienes que tener un horno que llegue minimo a los 900 grados. y la tienes que cocer porque sino no va a aguantar la temperatura que alcanzara el cohete.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Marzo 05 2009 14:39 pm
En relación con las toberas de cemento, he realizado la prueba definitiva de selección del material.

Las anteriores probetas de cemento con distintos porcentajes de áridos no fueron concluyentes.

Se ha repetido esta prueba con adición de áridos (arena de playa lavada y desengrasada) en los siguientes porcentajes.

Muestra A: 50% de arena (50% de cemento).
Muestra B: 33% de arena (67% de cemento).
Muestra C: 0% de arena (100% de cemento).

Los resultados de dureza a la punción y el taladrado fueron favorables a la Muestra C que no contiene nada de arena.
El aspecto que presentaba la superficie después de taladrar (aspereza y rugosidad) fue también favorable a la Muestra C.


(http://www.cohetes.org/picture_toberas/prueba-cemento-02.jpg)
Probetas de cemento con porcentajes variables de arena


Ninguna de las muestras sufrió grietas de contracción por secado, ya que fueros sumergidas durante 15 días para su curado y endurecimiento.

El hecho de que la superficie taladrada presente un aspecto pulido, predice un flujo perfecto a través de la garganta incluso si se presentara erosión. Esto no ocurre cuando insertamos arandelas y el cemento sufre desgaste en sus inmediaciones, provocando turbulencias y pérdidas de rendimiento.

La conclusión final es que el cemento puede usarse para realizar toberas con unos niveles de erosión aceptables siempre que:


1) Se use puro, sin mezclar con áridos.

2) Se cure por inmersión durante al menos 10-15 días.

3) Se pruebe su calidad mediante ensayo con taladro antes de decidir su uso.

4) Se usen granos ligeramente progresivos con Kn creciente.



Nota: Existe un aditivo de alta tecnología denominado "Humo de sílice" o micro sílice que, añadido al 10-15%, mejora la dureza y el resto de propiedades mecánicas del cemento.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Abril 07 2009 17:01 pm
Si queremos que nuestras toberas cumplan su función debemos observar tres principios básicos:


1) Su construcción debe tener el ángulo convergente (interior) de unos 90º y el divergente (exterior) de unos 30º.

2) Las superficies deben estar pulidas y suavizadas, especialmente las intersecciones de los conos con la garganta.

3) La relación de expansión Af/Ag deberá asumir un valor entre 9 y 12 donde Af es el área de la base del cono divergente y Ag la de la garganta.


Estos principios se aplican a materiales con la suficiente resistencia térmica y mecánica.

Para realizar los ángulos se construyen moldes o se tornean. Los acabados finales siempre se realizan con lija de agua.

NOTA: La relación de expansión es inversamente proporcional a la altura (presión atmosférica) en la que va a funcionar el reactor.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Abril 11 2009 12:46 pm
Al finalizar la misión Cormorán IV y debido a un falló inesperado del reactor, se decidió abandonar las toberas de cemento.

Parte de esta misión era investigar la viabilidad de este tipo de tobera y las supuestas mejoras desarrolladas, por lo que finalmente, se han descartado.

Como consecuencia de lo anterior, se vuelve a las toberas cerámicas, ya que hasta la fecha han demostrado ser fiables.

Parece claro que, siendo el proceso del moldeo un acto repetitivo en la producción de este tipo de toberas, sería deseable simplificarlo al máximo.

Los moldes convergentes y divergentes siempre tienen los mismos ángulos y los diámetros externos se basarán en los mismos calibres, por lo que conviene claramente desarrollar artilugios para un proceso tan repetitivo. Por otro lado, los acabados mediante buenos moldes, son mucho más perfectos.

Lo único que puede variar ligeramente es la garganta, la cual siempre se puede agrandar a partir de un modelo básico de partida.

La mayor dificultad cuando se realiza una tobera cerámica es centrar el sistema de conos y conseguir que todos los moldeos resulten coaxiales con el propio cilindro donde están moldeados.

Que el conjunto sea coaxial significa que debe mostrar simetría de revolución respecto al eje del cilindro donde se moldea la tobera.

A lo largo de la misión Cormorán V se desarrollará un sistema de moldeo que facilite la producción de toberas en serie.



Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Abril 27 2009 13:39 pm
Se ha adquirido una nueva pasta cerámica para elaborar las toberas.

La anterior arcilla roja funcionó bien desde el punto de vista estructural pero la presencia de Fe2O3 hacía que fuera muy sucia y después de trabajar con ella todo quedaba de color rojo.

Esta arcilla tiene unas características plásticas similares y no mancha. Posee igualmente una baja temperatura de cocción (900ºC-1000ºC) lo que la hace versátil a la hora de solicitar la cocción.

Su aspecto después de cocerla es ligeramente rosado. No ha quedado más remedio que comprar 12,5 kg porque no había un envase menor. Su precio no ha llegado a 4 euros.

(http://www.cohetes.org/picture_toberas/pastas-ceramicas-01.jpg)
Pasta cerámica para toberas


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Mayo 14 2009 23:46 pm
bueno añado una pagina que creo que es interesante es de John Bolene y esta en español sirve para calcular la longitud respecto al diametro etc...


P.D: vuelvo a insertar el link que por lo visto ha desaparecido.


http://www.intertlan.com/cohetes/nozzlee.html


La informacion que podemos obtener es la siguiente:


DATOS Tobera
Corazón:     0.7086600000000001 pulgadas
D/Segmento:        1.9685000000000001 pulgadas
L/Segmento:        2.7559 pulgadas
Area extremo segmento: 0.39442616207609826 pulgadas cuadradas
Area corazón:6.135518076739305 pulgadas cuadradas
Area segmento:    11.433489241415785 pulgadas cuadradas
Area total segmentos:   68.60093544849471 pulgadas cuadradas


Me confundi la funcion de este  programa es la misma que sl srm pero en linea y da mas datos sobre los granos.
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Septiembre 06 2009 14:22 pm
una cosa, ¿que tobera es mas resistente, la de cemento o la ceramica? pork algunos dicen que la mas resistente es la de cemento, pero salva dice que los de cemento no valen, que son mejores las de ceramica.gracias de antemano
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Robertti en Septiembre 06 2009 14:28 pm
una cosa, ¿que tobera es mas resistente, la de cemento o la ceramica? pork algunos dicen que la mas resistente es la de cemento, pero salva dice que los de cemento no valen, que son mejores las de ceramica.gracias de antemano

segun los experimentos de salva, parece que la de ceramica es mejor que la de cemento.

yo tengo otra preguntaXD
Alguien sabe como moldear el cemento? es que el que yo tengo no se puede moldear ni a ostias jaja
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Septiembre 06 2009 14:40 pm
aqui, en la pagina de salva te lo pone, te dejo el link: http://www.cohetes.org/toberas.html#toberascemento (http://www.cohetes.org/toberas.html#toberascemento)
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: Salva en Septiembre 06 2009 21:26 pm
Las toberas de cemento son peores que las cerámicas.

La cerámica es muy resistente al calor y a la erosión, por eso resulta tan eficaz. La cerámica es muy superior en prestaciones al cemento.

La facilidad de conseguir y moldear la cerámica la hacen ideal para una tobera cuando no podemos conseguir una pieza de acero torneado.

En mi caso he obtenido algunos éxitos con el cemento pero también algunos fracasos, por lo que decidí pasarme a la cerámica y nunca me ha fallado.


Salva
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: mgl en Septiembre 11 2009 17:04 pm
una cosa, donde as conseguido esta arcilla para moldear las toberas
Título: Re: TOBERAS
Publicado por: wooster en Septiembre 11 2009 17:28 pm
es arcilla normal que luego de secarse se cuece a alta temperatura, esta en las tiendas de manuelidades y de los chinos, si quieres mayor seguridad usa gres, es un poco mas caro y se cuece a mas temperatura pero aguanta mucho mas la temperatura, es lo que he usado yo.
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: Contreras en Junio 15 2012 21:36 pm
Buenas, ya se que lleva mucho tiempo sin que nadie comente en este tema pero tengo una duda sobre las toberas:
   1º. ¿QUE ES MEJOR UNA TOBERA DE ACERO O DE ALUMINIO? Lo digo porque tengo acceso a una tobera de un metal torneado y estaba pensando en hacerla de aluminio pero mejor os pregunto.
    2º. ¿DE CUANTO HA DE SER EL DIAMETRO DEL AGUJERO DE LA TOBERA? Ya sé que no hay un valor exasto pero si me dieseis más o menos unas medidas podría empezar a hacer los planos.

Saludos y gracias. :bomba:
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: wilfr3223 en Junio 16 2012 00:40 am
Saludos Contreras, Entre el aluminio y el acero, mejor es el ultimo.

Respecto al diametro de la garganta de la tobera, mi consejo es que leas y comprendas todos los temas al respecto, que aquí en este foro hay muchísimos.

Título: Re:TOBERAS
Publicado por: Salva en Junio 16 2012 13:07 pm
Es imposible dar valores del diámetro de la garganta porque desconocemos el resto de los parámetros y todos ellos están relacionados.

El primer paso es determinar el tipo de propergol, después hay que determinar la resistencia del tubo según su material y espesor y por último, establecer un Kn que cumpla con lo anterior en una simulación mediante SRM.


Salva
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: Contreras en Junio 16 2012 15:19 pm
Vale todavía me queda muuucho trabajo,  cuando sepa los parámetros os lo digo e iré viendo aver si consigo una pieza de acero. Gracias. Salu2 :hola:
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: wilfr3223 en Junio 17 2012 23:29 pm
El detalle de las toberas de ceramica-arcilla es el tiempo de secado, si seca muy rápido se cuartea... tengo tres moldeadas desce hace 3 dias y todavia nada  :no2: :-(
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: Salva en Junio 18 2012 10:35 am
También depende como se haya amasado la arcilla y cómo se introduce en el molde.

Tiene que estar muy compacta, bien amasada y homogénea, porque mientras está húmeda no vemos los errores y las fisuras pero cuando se seca, aparecen.

Si las grietas no son muy grandes se pueden sellar y rellenar con arcilla muy fluida y esto se debe hacer en varias sesiones hasta que la grieta desaparezca y mientras la arcilla de la tobera aun está algo húmeda.

Lo mejor es "recortarla" con el propio molde cilíndrico presionándolo contra la arcilla. No debe estar muy húmeda porque la retracción será mayor al secar. Siempre salen algunas mal, por eso hay que moldear varias a la vez.

Las toberas cerámicas son las que mejor se adaptan al tipo de cohetes que hago y a los medios que tengo a mi alcance.


Salva
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: probO0m en Junio 18 2012 14:14 pm
 :llama: :brinco: :diablofuego: :carafuego: :bomba: :minibomba: :fumo: :ok!: :no2: :no: :prohibido: :llora: :alert: :point: :haha: :sonriente: :hola: :hoguera: :loco: :fire: :demon: :malo: :ambulance: :muerto: :muerte2: :bazoca:
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: Salva en Junio 21 2012 10:35 am
probO0m. Los emoticonos transmiten estados de ánimo y ayudan a la comunicación. Se usa alguno de ellos de vez en cuando para completar el sentido de una frase.

¿Qué sentido quieres transmitir haciendo uso de tanto emoticono?


Salva
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: wilfr3223 en Junio 30 2012 18:54 pm
 :ok!: Ajá, al fin pude moldear algunas, y por el metodo que desarrollé, secan muy rapido, ahora me queda detallar los diametros y el horneo, cada vez estoy mas cerca de terminar mi proyecto  :haha:
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: Ivan Garcia en Julio 30 2017 19:05 pm
Y alguien sabe cual podría ser mejor opción? Una tobera de fibra de carbono o una tobera compuesta por una espuma cerámica revestida con aluminio? Si la opción es la segunda cómo podría hacer esa espuma cerámica?
Ya he intentado algo pero nada...
Título: Re:TOBERAS
Publicado por: ALKAUN en Diciembre 06 2017 20:13 pm
Pudiendo fabricar relativamente fácil toberas en acero, bien contorneadas y resistentes practicamente a infinidad de disparos, qué necesidad hay de buscar materiales exóticos para la realización de toberas? Yo no me saldría de bien toberas mecanizadas en acero o bien toberas "caseras" en cerámica. TOdo lo que sea toberas en aluminio es descartado ya que no resiste bien las temperaturas, al igual que la fibra de carbono, cuya matriz, el epoxi, se desintegraría ante las enormes temperaturas de la combustión de combustible de cohete, por corto que sea el disparo.