Foro de Petardos y Pirotecnia

TodoPetardos => Productos Químicos => Mensaje iniciado por: Nick en Mayo 23 2011 18:10 pm

Título: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 23 2011 18:10 pm
Tutorial para hacer clorato potásico (KClO3)

Hola, en este tutorial voy a enseñaros 2 métodos distintos para obtener este químico tan útil y buscado por mucha gente, de forma económica. He intentado hacer el tutorial sin usar muchos tecnicismos y haciéndolo más sencillo que el del perclorato potásico que realmente tiene su dificultad, pero este es mucho más fácil ya verán y no voy a explicar las reacciones ni las fórmulas para no liar con conceptos innecesarios, si quieren saber algo más me lo preguntan en el tema.

El primer método es el más sencillo y lo puede hacer CUALQUIERA, en serio, cualquiera, ya que todos los materiales están en un supermercado. El segundo se parece al del perclorato y requiere de algo más de materiales, aclaro que el segundo es el mejor ya que se obtiene más rendimiento y no es tan difícil como el del perclorato, pero quien decide cual llevar a cabo sois vosotros.

Empezamos con el primero.

Método 1:

Materiales:

- Lejía sin perfume ni detergente, la más concentrada posible.
- Cloruro potásico (KCl) conocido como sal 0% sodio o sal sin sodio.
- Una olla de acero inoxidable o cristal pyrex. (NO aluminio)
- Agua destilada o desmineralizada.

Foto de los materiales (click). (http://i53.tinypic.com/2w3w5g5.jpg)

La concentración de la lejía se puede mirar en el envase, pondrá algo así como "hipoclorito sódico 5%", o lo que sea, a mayor concentración mejor, pero valen todas, claro que tendréis menos rendimiento con menores concentraciones. Foto. (http://i52.tinypic.com/15x624j.jpg)

El cloruro potásico que veo gente a la que le cuesta encontrarlo, no es tan difícil, está en cualquier supermercado, si es 50/50 también vale, pero saldrá menos clorato, mejor 0% sodio.

Proceso:

Para empezar ponemos lejía en la olla, la cantidad mínima para que sea viable el experimento y obtener una cantidad significativa es medio litro de lejía (aconsejo un litro para concentraciones del 5% o menos). Se pone a hervir hasta que empiezan a aparecer unos cristales al fondo (como tres cuartas partes de lejía evaporadas), que es cloruro sódico, se para inmediatamente y se saca del fuego o vitrocerámica o donde se esté calentando y se deja enfiar a temperatura ambiente.

Por cierto NO es válido dejarla evaporar al sol, ya que no se produce la reacción necesaria.

Ahora se coge agua destilada y se calienta, luego se añade cloruro potásico hasta que ya no se disuelva más.

Se cogen los 2 líquidos EN PARTES IGUALES (agua saturada de cloruro potásico y la lejía hervida) y se mezclan en caliente (solo el potasio caliente, no hace falta calentar de nuevo la lejía), por cierto NO MEZCLAR LOS CRISTALES QUE HA DEJADO LA LEJÍA EN EL FONDO, eso se desecha, para ello pueden usar un filtro como un colador y papel de cocina. Y la mezcla es mejor hacerla en un recipiente de plástico o cristal transparente, para observar los cristales.

Ahora tapan el vaso con un papel o algo y lo dejan enfriar, cuando ya no esté caliente lo meten en la nevera hasta que se enfríe, también se puede meter en el congelador para ir más rápido, con cuidado de que no se congele.

Y ya está!! Esos cristales que han aparecido son el clorato potásico, lo filtran y los lavan con agua MUY fría para eliminar restos de cloruro potásico y sódico. Aquí les dejo un vídeo hecho por mi para ver el proceso:

http://www.youtube.com/v/zhnAKHXFZ7A

Fin del método 1.

Y ahora el método 2.

Método 2:

Materiales:

- Cloruro potásico (KCl) (como el del método 1).
- Agua destilada o desmineralizada.
- Recipiente de plástico o cristal con tapa hermética.
- 2 electrodos (ánodo y cátodo) descritos más abajo.
- Una fuente de corriente continua de alrededor de 5v y con un buen amperaje.

Materiales que sirven como ánodo ordenados de mejor a peor (pero todos son "usables"):

-Platino (no confundir con plata)
-Dióxido de plomo
-DSA (Dimensionally Stable Anode)
-Magnetita (raro de encontrar hoy en día)
-MMO (mixed metal oxides)
-Grafito

De hecho todos son muy buenos excepto el grafito, que es el peor y con diferencia, en este tutorial voy a usar MMO.

Materiales que sirven como cátodo (todos los de arriba) además de:

-Titanio
-Acero inoxidable
-Cobre
-(muchos más, pero debido a que son más caros y difíciles de encontrar es una tontería ponerlos)

El mejor con diferencia (sin contar los que sirven de ánodo) es el titanio, ya que no se corroe. Si se usa cobre o acero inoxidable se tiene de proteger la parte que no está sumergida con algo para evitar el contacto con los gases. En este tutorial voy a usar titanio. Por cierto NO sirve el aluminio ni para ánodo ni cátodo.

Estos son mis electrodos, una plancha de titanio para el cátodo y otra MMO en forma de rejilla hace de ánodo, la otra plancha de titanio la usaré para futuros experimentos con electrodos. (intentaré hacer el de dióxido de plomo)

http://i54.tinypic.com/wwg6jp.jpg
http://i56.tinypic.com/2n998r9.jpg

Aquí están puestos, intenté cortar un poco el titanio pero es muy duro y no pude. En un futuro lo llevaré a cortar.

http://i53.tinypic.com/20r5rgg.jpg

Proceso:

Cogen el agua destilada, la calientan y luego la saturan de cloruro potásico, según mi experiencia, son como 455gr por litro de agua, inmediatamente después la meten en el recipiente con tapa. El recipiente debe tener unos agujeros en la tapa por donde pasar los electrodos, lo podéis sellar todo y sacar un tubo al exterior o no sellarlo y que los gases escapen por cualquier sitio (no recomendado ya que el cloro es muy tóxico y oxida casi cualquier metal con el que entre en contacto).

Le dan corriente con el positivo al ánodo y el negativo al cátodo. A las pocas horas empezarán a verse cristales, y lo dejan correr hasta que vean que ya no se forman más cristales (ver tiempos abajo). Conviene que la electrolisis corra en caliente (70-90ºC), así que si ven que no se calienta mucho aumentan el amperaje, para hacerlo reducen distancia entre electrodos o aumentan voltaje (hasta máximo 7v). Si se usa grafito que no pase de 40ºC para evitar el desgaste excesivo que sufre este material.

Tiempo e intensidad de corriente a la que ha de correr la electrolisis:

Supongamos que tenemos un rendimiento de un 70% en la celda y la hacemos funcionar a 10A, necesitamos 60 horas (2,5 días) para convertir 455gr de cloruro de potasio a clorato de potasio. Con este ejemplo hacen una regla de 3 y sacan sus cuentas.
Se recomienda usar 2A por cada 100ml de agua, si se usa grafito menos.

De todos modos, cuando ya ha pasado el tiempo, dejan enfriar el electrolito y cuando haya enfriado a temperatura ambiente la meten en la nevera o congelador hasta que se enfríe. Filtran el agua y lavan los cristales como con el método anterior y listo. Un vídeo para guiarse mejor:

http://www.youtube.com/v/ClY29PjY7BY

Notas:

Debido a que el agua está muy caliente tiende a evaporarse durante el proceso, así que si ven que baja preocpuantemente rellenan ese espacio con agua destilada, para evitar que el cloruro que aun no se ha convertido precipite. Si no se evapora demasiado pueden dejarlo tal cual, ya que a la vez que hay menos agua, hay menos sales dentro del agua (el clorato precipita fuera) y se compensa, y se gana rendimiento incluso.

El rendimiento exacto de la celda NUNCA es del 100%, ya que gran parte de la corriente se usa en calor, suelen rondar rendimiento del 50% al 80% (material de los ánodos, temperatura, etc. son factores que cambian el porcentaje), recomiendo pensar en el peor de los casos, tampoco vayamos a exagerar y la dejamos un mes corriendo PORQUE NO MEJORARÁ, al contrario, el clorato se acabará descomponiendo en otras cosas, seamos razonables.

A pesar de que 455 gramos de cloruro potásico saturan un litro de agua como dije arriba, se puede usar más si la electrolisis no baja de 90ºC y se gana bastante rendimiento cuando se enfría, pero no es muy recomendable si se desconoce la temperatura ya que puede cristalizar cloruro fuera y estropearlo todo.

Si se usa platino y titanio de electrodos se pueden superar los 2A por 100ml.

El electrolito se puede reutilizar y esto tiene ventajas como ahorro de agua destilada y ahorro en KCl ya que el agua se satura antes (ya lleva un poco).



Como verán los 2 métodos son mucho más fáciles que los del perclorato, cualquier duda me preguntan aquí. Saludos y ojalá le sea de utilidad a alguien!!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Mayo 23 2011 20:42 pm
Hola nick, precisamente tengo una cuba electrolítica desde hace unas horas dandole con el cloruro.
No sabrás tu algun lugar en el que pueda conseguir un ánodo decente y no demasiado caro, ahora mismo uso uno de grafito lo he hecho poniendo varias minas gruesas que tenia por ahi.
He estado buscando por internet pero la verdad es que no encuentro nada.

Muchas gracias
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Mayo 23 2011 20:44 pm
Por cierto, la olla de acero aunque sea inoxidable no sirve, a partir de cierta concentracion del hipoclorito ( no se exactamente cual) se come la olla y te queda una disolucion rojiza y que huele raro xD. Lo sé porque me he cargado ya dos.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 23 2011 21:00 pm
Mm si, pero es que la olla de acero solo la tienes que usar para diluir el cloruro como mucho, para guardar el hipoclorito o mezclarlo es mejor que no esté nunca en contacto con metales.

Un ánodo decente para hacer clorato y barato es el MMO, he oído por ahí que se usa en soldadura, no sé cual es su función exactamente.

Yo lo compré por ebay hace tiempo.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Albert_Català en Mayo 23 2011 21:15 pm
Muy interesante Nick, como siempre ;)
Una dudilla sobre el primer método: No es peligroso poner a calentar la legía? Me refiero si suelta algún gas tóxico, o algo así, como pasaba con el perclorato, aunque se utilizaba otro método y era con otros productos químicos.

Saludos!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 23 2011 21:20 pm
Hola Albert, poner a calentar la lejía no supone ningún peligro de tipo fuego, explosión o algo así, pero si que suelta cantidades muy pequeñas de cloro, conviene hacerlo fuera o con un buen extractor de aire.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Mayo 23 2011 21:56 pm
Muchas gracias. Y otra cosa, tengo entendido que el tubo por el que sale el cloro se puede meter en un recipiente con una disolucion de bicarbonato y lo neutraliza. Pero supongo que es mejor mandarlo lejos.

un saludo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Albert_Català en Mayo 23 2011 22:19 pm
Hola Albert, poner a calentar la lejía no supone ningún peligro de tipo fuego, explosión o algo así, pero si que suelta cantidades muy pequeñas de cloro, conviene hacerlo fuera o con un buen extractor de aire.

Saludos

Oks, gracias, duda resuelta!

Saludos!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 23 2011 22:22 pm
Muchas gracias. Y otra cosa, tengo entendido que el tubo por el que sale el cloro se puede meter en un recipiente con una disolucion de bicarbonato y lo neutraliza. Pero supongo que es mejor mandarlo lejos.

un saludo.

Si te digo la verdad nunca he oído eso. Lo que si que es cierto es que si pones el tubo en un vaso con agua el hidrógeno se combina con el cloro formando HCl diluido (ácido clorhídrico), puede ser útil pero yo nunca lo hago, el HCl es demasiado barato como para valer la pena.

Saludos

PD: de nada albert
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: norfaraque en Mayo 24 2011 02:58 am
epa nick muy interesante... que porcentaje de pureza tiene con el proceso de electrolisis??? que otro componente puedo usar en lugar de legia??? aqui no se conoce eso!!!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: bomberman666 en Mayo 24 2011 05:04 am
norfaraque puede ser que en tu pais se llame lavandina ,aca en argentina se llama asi.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 24 2011 15:21 pm
Es lo más probable, que se llame de otra manera, ya que la lejía existe en todo el mundo, es un limpiador muy común.

El porcentaje de pureza es en principio el mismo que el del cloruro antes de empezar, claro que se ensuciará un poco depende de los electrodos que uses, hay un proceso para purificarlo, y si no, se puede empezar con cloruro sódico y luego pasarlo a potásico (más o menos como en el tutorial del perclorato), esto hace que se gane pureza.

Aunque yo he probado mi clorato para hacer pólvora flash y funciona a la perfección.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: norfaraque en Mayo 24 2011 16:08 pm
nick que cantidad de clorato de potacio te resulto de la electrolisis con 455gr de cloruro de potasio? esta parte no la entendi muy bien... aque te refieres con el rendimiento en la celda?? sera que puedes hacer la regla de 3 con tus medidas???
Citar
Supongamos que tenemos un rendimiento de un 70% en la celda y la hacemos funcionar a 10A, necesitamos 60 horas (2,5 días) para convertir 455gr de cloruro de potasio a clorato de potasio. Con este ejemplo hacen una regla de 3 y sacan sus cuentas.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 24 2011 16:28 pm
En principio sacas más o menos lo mismo, es decir, si pones 455gr sacas más o menos eso en clorato, yo no he medido la que hice.

El rendimiento de la celda es como aprovecha los amperes que usa, si usase todos los amperes en convertir cloruro a clorato estaríamos hablando de un rendimiento del 100%, pero ninguna celda hace eso, ya que parte de los amperes se van en calor, y otra parte en separar el hidrógeno y el oxigeno del agua.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Mayo 25 2011 00:20 am
Bueno, despues de cargarme un par de brocas recubiertas de titanio y de que muriese mi micro electrodo de grafito creo que voy a comprar uno en condiciones. En ebay los hay de titanio recubiertos de mmo, y he mirado por aqui por españa y en tiendas para joyerias venden ánodos de titanio platinado. He enviado algun correo para informarme pero serán caros me imagino. Si resulta que los venden pondre las direcciones aunque me parece que como dice nick lo mejor será por ebay.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 25 2011 01:03 am
Sip, los de ebay están muy bien, el MMO para hacer clorato va perfecto, otra alternativa al platino es el dióxido de plomo, pero hay que tener un buen equipo y bastantes materiales antes de poder hacerlos, luego son muy baratos y sirven hasta para perclorato, yo voy a intentar hacer alguno.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Mayo 25 2011 02:33 am
Interesante, he estado mirando por ahí pero está fuera de mi alcance la fabricación... ¿Valdrían los de las baterias de plomo y ácido? Según parece uno de los electrodos lo tienen recubierto de dióxido de plomo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 25 2011 02:50 am
Mm en realidad no funcionan muy bien esos, se ve que hay 2 tipos de dióxido de plomo, al alpha y otro, no sé si se llama beta ahora no me acuerdo, el caso es que el de las baterías no sirve muy bien y se descomponen al aplicarles voltaje. Otra pega del dióxido de plomo es que aguanta solo un tercio de la corriente del platino por cm2, y la eficiencia es menor, pero se pueden hacer más grandes los electrodos al ser baratos...

Hay otra gente que coge el dióxido de plomo y lo mezcla con resina epoxi o de poliester y luego lo pega en una barra de cerámica o algún material inerte, esto es más o menos útil y muy barato, pero otra vez, solo sirve para hacer clorato y se acaba descomponiendo.

Yo para perclorato uso platino, que es lo mejor que puedes usar, ve el otro tutorial (http://www.todopetardos.com/foro/index.php?topic=6220) si te interesa, igual quiero experimentar.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Mayo 25 2011 12:57 pm
El otro esta interesante, pero para ese seguro que necesito un buen ánodo, y ademas mi fuente da 5v y 23 amperios y habra una pequeña caida de tension cuando lo conecte, asique no se sera suficiente para el perclorato.

Por cierto, ya sé donde se pueden comprar ánodos de titanio platinado desde 49 hasta 90 y pico euros. Son dos tiendas una envia por nueve euros y otra por 12 y dice que tardan 24 horas.
Si a alguno le interesa le paso las direcciones.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 25 2011 13:13 pm
Sí, está interesante, si me las pudieras pasar o postearlas aquí sería genial.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Mayo 25 2011 13:25 pm
Por supuesto, ahi va lo que me respondieron a los mensajes y las webs.

http://herramientasdejoyeria.es/familia-ban.html

Los de esta página me dijeron lo siguiente:
Buenos dias,tras su correo solicitando informacion de los anodos le informo lo siguiente:

Hay dos tipos de anodos que le pueden servir para vaso de 1 litro o vaso de 2 litros.
Las medidas son de 100x50 que saldria  61,16 euros y la medida 100x100 que seria para vaso de 2 litros saldria 96,33 euros.
El envio saldria 12 euros y tardaria 1 dia.

Estos son los de la otra tienda:

http://www.benmayor.com/technoflux/familia.php?idfamilia=17&pag=1

Buenos dias
Gabriel benmayor nos indica su interes en anodos de titanio.
Nosotros tenemso 2 tamaños
para equipo de 0.400 ml y paar equipo de 2 litros
 
la unidad del pequeño cuesta a 49.51 + iva
la unidad del grande cuesta a 79.00 + iva
 
los gastos fijos de envio con mensajero a reembolso es de 9 euros
plazo de entrega inmediato
saludos

Ahí va. A toledo al menos son esos los portes, no se cuanto serán para otras zonas.

Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 25 2011 13:36 pm
Muchas gracias, la verdad a mi se me quedan pequeños ya que me estoy construyendo una celda de 5 litros, igual es bueno saberlo. Al ánodo que tengo ahora de platino también se queda corto, estoy pidiendo un presupuesto a esta (http://www.anometproducts.com/products_platinum_clad_anodes.html) página pero me da que será caro, y más el envío, hacerme el de dióxido de plomo no me costara mas de 40-50 euros y luego puedo hacer más, creo que es lo mejor.

Igual toda la información que has puesto puede serle muy útil a otras personas, se agradece.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Mayo 25 2011 13:58 pm
No es ni una mínima parte de todo lo que he aprendido y estoy aprendiendo yo de el foro. En especial estos tutoriales de la electrólisis me encantan. Es un placer colaborar.
En cualquier caso si sirven las de titanio con mmo, En Ebay está por aproximadamente 20 euros en total con gastos de envio o algo menos una malla de 10X10 pulgadas, que es bastante.

Aqui esta el enlace con lo que he encontrado en ebay por si a alguien le viene bien.
http://shop.ebay.es/i.html?LH_AvailTo=186&_nkw=titanium+mmo

Un saludo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 25 2011 14:22 pm
Precisamente estaba discutiendo sobre esos ánodos de ebay con el usuario "El mecheros", pintan muy bien y para la realización de clorato son perfectos.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: norfaraque en Mayo 31 2011 01:56 am
Citar
"hipoclorito sódico 5%", o lo que sea, a mayor concentración mejor, pero valen todas, claro que tendréis menos rendimiento con menores concentraciones.
nick encontre un hipoclorito sódico 12%, tu dices que hay mayor rendimiento pero eso quiere decir que puedo hacer mayor cantidad o que??
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Mayo 31 2011 02:03 am
Más o menos, saldrá mas clorato por la misma cantidad de lejía que si fuese 5%.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Junio 02 2011 14:03 pm
Muy buenas. Pedí las mallas de titanio recubiertas de mmo y me acaban de llegar pero tengo un problema, la disolucion era aproximadamente de dos litros con unos 350 gramos de KCl disueltos. Estaba corriendo a 23 amperios y 5.5 voltios, que serian menos supongo lo que pasa es que no tengo polímetro ahora mismo. La primera hora mas o menos ha ido bien, pero luego me ha pasado lo mismo de siempre: La disolución se pone de color rojizo y empieza a oler bastante mal, el que se haya cargado ya una olla con el metodo del hipoclorito sabra a que huele.
Alguien sabe por que puede ser? Los electrodos eran la malla de titanio y una espumadera de cocina, no hay signos visibles de oxidacion salvo en la parte que estaba fuera del agua. Lo único que la malla manchaba ligeramente al sacarla pero era verdoso, no rojo.

He añadido un poco de agua porque lo eche muy cliente y habia bajado el nivel bastante, quizas se disolvio parte del óxido que se formo en los electrodos de fuera de la disolucion, pero entonces el olor...

Muchas gracias de antemano
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Junio 02 2011 14:07 pm
ahora que lo pienso... tampoco era destilada el agua, se me olvido echarla... Pero no creo que influya mucho, en la pureza final si pero no en que se oxide.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 02 2011 14:31 pm
Si que influye que no sea agua destilada... sabes toda la mierda que lleva la del grifo? Alucinarías. A simple vista no se ve pero con la electrolisis todo sale al descubierto.

350gr por 2 litros es muy poco, por 2 litros tienen que ser unos 900gr, no va a cristalizar fuera si pones tan poco.

Y lo del cátodo ya lo dije, el acero inoxidable se oxida la parte no sumergida. Cúbrela con algo o corta el ánodo en 2 y usas un trozo de ánodo y el otro de cátodo como hace el amigo "El mecheros" que también se compró una y no tiene tu problema.

Y el olor es normal... yo me he cargado una olla de acero y no olía tan diferente a como huele con cristal, huele a lejía pero con un poco de hierro oxidado.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Junio 02 2011 14:41 pm
volvere a intentarlo con los dos electrodos de titanio con mmo y con agua destilada. El olor esque no es a cloro ya es como lentejas a lo bestia o algo asi xD.
A ver que tal sale ahora. Muchas gracias.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Junio 03 2011 01:41 am
De momento va sin problema, las he pasado canutas para cortar el maldito titanio y casi me llevo un dedo pero parece que ha funcionado.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 03 2011 02:04 am
Muy bien, a ver si alguien consigue un éxito!

Puedes poner más detalles de tu celda? Ya sabes, capacidad, voltaje, corriente, etc.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Junio 03 2011 02:38 am
Por supuesto.
La celda es de plástico, es una especie de tupperware cilíndrico con cierre hermético de 2.5 litros de capacidad máxima. Los dos electrodos son de titanio recubiertos de MMO, y el tubo para la salida del cloro está en el centro. He utilizado silicona como sellante.
No dispongo ahora mismo de polímetro pero la fuente es de ATX antigua ya. Da 23 amperios teóricos a 5.5 voltios, 12 voltios a unos 3 amperios o 3.3 voltios a 12 amperios creo. Uso el de 5.5. Supongo que ambos valores caeran ligeramente al conectarlo, ya lo mediré.

El cloruro que utilizo es del mercadona y me da que la calidad es bastante mala; tiene mucho pero mucho antiaglomerante, aparte de potenciador del sabor y otras guarrerias. Mañana tenia pensado ir a manuel riesgo a comprar un par de kilos que seguro que ira mucho mejor.

un saludo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 03 2011 02:43 am
Si... si es puro mucho mejor.

Al tocar el recipiente puedes mantener la mano? O quema de lo caliente que está? Es bueno que esté tan caliente que no puedas ponerla más de 5 segundos... significa que está a buena temperatura.

Las fuentes de PC de estas genéricas suelen dar menos de lo que especifican, pero igual ya debe andar bien, vigila que no decaiga mucho la temperatura y ya está.

La silicona te aguanta bien el sellado? Yo tengo que sellarlo muy bien porque a veces decae.

Ojalá tengas éxito, suerte!!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Junio 03 2011 19:58 pm
gracias! me aguanta bien al menos de momento, pero he ido poniendo varias capas, ahora hay un montón... Está muy caliente, de hecho separé ligeramente los electrodos porque se evaporaba mucha agua y tenia que andar añadiendo de a poquitos.
He comprado cloruro potásico y amónico en manuel riesgo, supongo que conseguire material mas puro ahora...
Por cierto nick, no se puede disolver el cloruro amónico y directamente meterlo en la celda? Para lo del perclorato digo.

Un saludo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 03 2011 20:30 pm
No creo, ya que cristalizará en cuanto se haya convertido a clorato. Pero no lo sé del todo, puede que si funcione al disolverse mejor.

Lo que si es verdad es que necesitarías algo más de voltaje para el perclorato.

A cuanto te ha salido el cloruro de potasio?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Junio 04 2011 03:15 am
buf, caro; casi 10 euros. Pero bueno, en mercadona son 16 euros y pico el quilo y de peor calidad, y a dalmau tengo que pedir 20 kilos para que me salga rentable...
Lo que sale bien es el cloruro amónico y el azufre, salen a poco mas de un euro el kilo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 04 2011 03:27 am
Si? Tan caro? Vaya, en dalmau me cuesta ahora 4.50 el kg.

Pero igual llega a ser caro, creo que lo venden en sacos de 25kg como abono, he de buscar un poco.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Antoespiga en Junio 06 2011 00:13 am
Buscaré yo tambien, si encontrases algo te agradeceria si lo posteas...
Por cierto, he tenido un problema de estanqueidad de la célula porque la silicona no se pega a la tapa de plástico, y se acaba levantando.
Hay algún otro sellante que se adhiera tambien al plástico?

Un saludo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 06 2011 00:28 am
Hola, la silicona pega a veces, es un poco molesto, me he fijado que si es un plástico muy duro aguanta bien, pero si al presionar lo deformas es cuando acaba saltándose.

Yo simplemente si hay fugas le pongo más (vivan las chapuzas).

Se me ocurre que podrías usar epoxi, pero luego no lo quita ni dios. Quizás espuma de poliuretano?

Estaría bien encontrar algún método para sellar bien las cosas. Yo en la nueva celda que voy a hacer para el tubo pondré un racor muy bien pegado y así el tubo será de quita y pon y hermético. Pero los electrodos no sé como hacerlo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: El mecheros en Junio 08 2011 14:34 pm
Hola gente! como ya ha dicho Nick estaba intentando hacer el tutorial de la electrolisis para obener clorato potasico.  

Hice una celula  utilizando los electrodos de titanio MMO de ebay y lleva desde el sabado encendida. Hoy la he apagado, y creo que ha sido un exito rotundo. Aunque aun el bote esta enfriandose para que se formen mas cristales he podido hacer pruebas con los cristales que quedaron pegados a los electrodos y las pruebas demuestran que la sal que se ha formado es un potente oxidante.

http://imageshack.us/g/850/dsc04987g.jpg/

Bueno y aqui teneis dos videos de las pruebas, uno con azucar y otro con magnalium, (aunque este ultimo no se ve cuando arde, solo la luz y a mi corriendo para atras XD):
http://www.youtube.com/watch?v=Nt5b9tjIs2M
http://www.youtube.com/watch?v=ub_It_3b6JY
(suerte que lo prendi con un palito, que si no me quemo toda la mano...) :ambulance:

Muchas gracias Nick!!!  :ok!:  :brinco:
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 08 2011 14:56 pm
Pues suerte del palo jeje, la seguridad lo primero. Me alegro que te haya funcionado.

Ese clorato lo has hecho con el cloruro del mercadona?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: El mecheros en Junio 08 2011 15:01 pm
Si, eso es lo mejor, que encima ha salido con un cloruro que no es puro, es comprado del mercadona en unos botecitos que pone "Sal sin sodio". Pero ya estoy en proceso de pedir a Q. Dalmau varios kilos de cloruro puro, que ademas es mas barato que el del mercadona.

Saludos!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: El mecheros en Junio 09 2011 15:50 pm
Hola! Al final he obtenido 200g de KClO3. Pero sospecho que en total se formaron mas de 230g  porque aller queme como 10 o asi en pruebas y ademas no hice bien la primera vez lo de limpiar los cristales y tube que rehacerlo, por lo que muchiimos cristales se quedaron en los papeles de filtro... creo que el rendimiento ha sido bueno teniendo en cuenta todos los problemas que he tenido porque se me rompio la celula a mitad de proceso (el plastico era malisimo y se rajo).

Saludos y suerte a los que lo intenten!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: El mecheros en Junio 09 2011 16:18 pm
Aquí os dejo algunas fotos mas de los cristales formados al enfriar el agua, de la limpieza de los cristales con agua destilada muy fria y de los cristales ya secos:
http://imageshack.us/photo/my-images/851/dsc05008y.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/155/dsc05013m.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/849/dsc05020j.jpg/
Y esto son otras dos pruebas que hice con algunos de los cristales que se quedaron en los electrodos:
http://www.youtube.com/watch?v=TifqZfLFgx4
http://www.youtube.com/watch?v=gaKBPu7ApVs
saludos!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 09 2011 17:12 pm
Está genial, felicidades.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: norfaraque en Junio 10 2011 01:23 am
hermano te quedo excelente... yo estoy muy entusiamado en hacer clorato pero aqui en venezuela en complicado conseguir los electrodos (titanio MMO)... y si los escuentro deben ser super caros!!! estoy bastante limitado
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: El mecheros en Junio 10 2011 09:42 am
hermano te quedo excelente... yo estoy muy entusiamado en hacer clorato pero aqui en venezuela en complicado conseguir los electrodos (titanio MMO)... y si los escuentro deben ser super caros!!! estoy bastante limitado
Bueno yo tampoco los encontraba por España, pero los encontré e eBay por unos pocos euros...  Lo vende uno de EEUU y entonces con el cambio de divisa me sale aun mas barato. A mi me salieron por unos 12 o 13 euros (envio incluido) creo que no es mucho si lo comparo con todo lo demás que había visto...
Suerte! A ver si ese vendedor envía a Venezuela también!

Saludos!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PyroFantasy en Junio 20 2011 05:41 am
Ola a todos, tengo unas dudas no pude conseguir titanio o algo parecido pero si, esto haver q opinan....
esta herramientas de carro esta echo de titanio, podria funcionar ?

esta es de titanio, herramientas para destonillar las tuercas

(http://www.interempresas.net/FotosArtProductos/P22761.jpg)

lindk:http://www.interempresas.net/Ferreteria/FeriaVirtual/Producto-Herramientas-de-titanio-22761.html


y esta de platino , las bujias de carros

(http://www.bosch.com.mx/content/language2/img_productworlds/BUJIA_S4_rdax_540x424.jpg)

link:http://www.bosch.com.mx/content/language2/html/4226.htm

Podria servir para ahcer la electrosis? si sirve creo q veneficiaria a los q no pueden conseguir , porq estos materiales stan comodos , aparte se puede conseguir por ai botados o usados. Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PyroFantasy en Junio 20 2011 05:51 am
para agregar consegui esto

Tuercas de bicicleta al parecer echa de titanio igual q la navaja o cuchilla como querran decirlo.

(http://www.trial-bikes.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/titanio_kit_fulldisk_021.jpg)

link:http://www.trial-bikes.com/blog/?p=46

navaja

(http://tienda.mexicoarmado.com/15043-405-large/browning-navaja-mediana-de-titanio-con-seguro-interior-.jpg)

link:http://tienda.mexicoarmado.com/15043-browning-navaja-mediana-de-titanio-con-seguro-interior-.html
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: bomberman666 en Junio 20 2011 06:38 am
dudo mucho que la llaves sean de titanio y la vujia de platino.pero los tornillos puede ser ya que las bicicleta modernas llevas materiales cada ves mas liviano y resistente.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 20 2011 08:41 am
La bujía solo lleva una minúscula parte de platino, la navaja puede que la hoja si sea de titanio, y todo lo demás me entran dudas, más bien aleaciones con titanio, no sé si podría servir...
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PyroFantasy en Junio 20 2011 15:54 pm
Seria una cuestion de probar, almenos q en la ferreteria venda tornillos largos, mi hermano me dijo q venden de cobre y de titanio algunos, tambien podria funcionar para una electrosis pequeña que digamos, Saludos.!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Junio 21 2011 07:15 am
Hey nick antes q todo te saludo desde colombia y te agradezco tan buen tutorial.... una pregunta este clorato q se obtiene puede ser utilizado para hacer la polvora q se obtiene con esta mezcla ( clorato de potasio,azufre, aluminio negro(otros nombre)) esta polvora es la q reacciona con un golpe.... y un apregunta por ahi en otro lugar habia visto y es casi el mismo proceso pero utilizaban tambien vaselina y bencina... muchas gracias!!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Junio 21 2011 07:25 am
Hola gente! como ya ha dicho Nick estaba intentando hacer el tutorial de la electrolisis para obener clorato potasico.  

Hice una celula  utilizando los electrodos de titanio MMO de ebay y lleva desde el sabado encendida. Hoy la he apagado, y creo que ha sido un exito rotundo. Aunque aun el bote esta enfriandose para que se formen mas cristales he podido hacer pruebas con los cristales que quedaron pegados a los electrodos y las pruebas demuestran que la sal que se ha formado es un potente oxidante.

http://imageshack.us/g/850/dsc04987g.jpg/

Bueno y aqui teneis dos videos de las pruebas, uno con azucar y otro con magnalium, (aunque este ultimo no se ve cuando arde, solo la luz y a mi corriendo para atras XD):
http://www.youtube.com/watch?v=Nt5b9tjIs2M
http://www.youtube.com/watch?v=ub_It_3b6JY


Muchas gracias Nick!!!  :ok!:  :brinco:




podrias pasarme los links de donde comprar o como conseguir en anodo y el catodo.. gracias
(suerte que lo prendi con un palito, que si no me quemo toda la mano...) :ambulance:
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: El mecheros en Junio 21 2011 09:07 am
Por supuesto. Lo que compré fue un trozo de malla de titanio con MMO que corte en dos, y de hay saque el anodo y el catodo. El vendedor no tiene actualmente ninguna a la venta, pero no te preocupes imagino que en breve pondra mas. Es este http://myworld.ebay.es/laserred/?_trksid=p4340.l2559  y la malla te titani esta http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330568381020&ssPageName=STRK:MEWNX:IT (aunque no se si podras verlo o no)

saludos!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 21 2011 22:30 pm
Hey nick antes q todo te saludo desde colombia y te agradezco tan buen tutorial.... una pregunta este clorato q se obtiene puede ser utilizado para hacer la polvora q se obtiene con esta mezcla ( clorato de potasio,azufre, aluminio negro(otros nombre)) esta polvora es la q reacciona con un golpe.... y un apregunta por ahi en otro lugar habia visto y es casi el mismo proceso pero utilizaban tambien vaselina y bencina... muchas gracias!!

Si si, si que te sirve, el clorato que sale es muy puro y lo puedes usar para cualquier cosa que lo requiera.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Junio 21 2011 23:03 pm
hermano te quedo excelente... yo estoy muy entusiamado en hacer clorato pero aqui en venezuela en complicado conseguir los electrodos (titanio MMO)... y si los escuentro deben ser super caros!!! estoy bastante limitado
Bueno yo tampoco los encontraba por España, pero los encontré e eBay por unos pocos euros...  Lo vende uno de EEUU y entonces con el cambio de divisa me sale aun mas barato. A mi me salieron por unos 12 o 13 euros (envio incluido) creo que no es mucho si lo comparo con todo lo demás que había visto...
Suerte! A ver si ese vendedor envía a Venezuela también!

Saludos!




Hey amigo saludos desde colombia... me podrias hacer el favor de pasarme el link de ebay donde comprar los electrodos no los he encontrado en ningun lugar!! gracias de antemano
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Junio 21 2011 23:08 pm
Hey nick, otra pregunta! en cuanto al grafito q yo creo q para todos es lo mas facil de conseguir, q desventajas ahi especificamente en cuanto a rendimiendo,calidad,dificultad del proceso, me gustaria si puedes explicar bn q desventajas ahi frente al grafito, te agradezco mucho!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 21 2011 23:21 pm
Hola claro que si, la ventajas que tiene es que es barato y fácil de encontrar.

Los inconvenientes que se degrada muy rápido y contamina todo de grafito, luego tienes que purificarlo, además de tener que cambiar la barra de grafito una vez cada unas horas... y no puedes sobrepasar los 45ºC ni un amperaje muy elevado.

Los links te los puso el compañero El mecheros más arriba, pero igual aquí tienes algo que quizá puede servirte. http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=titanium+anode&_frs=1&_trksid=p3286.c0.m359

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: bomberman666 en Junio 21 2011 23:36 pm
una pregunta Nick,¿como anodo no  se puede usar cinc y como catodo cobre?.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Junio 21 2011 23:42 pm
Que pena la pregutnadera... si utlilizo el grafito( q es lo mas posible) no voy a tener el mismo rendimiento? y en cuanto a la fuente de corriente, podria utilizar alguno de esos adaptadores q vienen con algunas consolas de videojuegos, o teclados musicales de bajo costo, estos adaptadores pueden varias el voltaje desde 2v hasta 12v, por ultimo entre utlizar el primer metodo y la electrolicis con el grafito q iria mejor? gracias!!!.


mil gracias!!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Junio 22 2011 02:19 am
Otraaa pregunta! como anodo se podria utilizar ORO, por ejemplo una cadena, habria algun riesgo de dañarla! gracias

graciassss
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 22 2011 22:41 pm
una pregunta Nick,¿como anodo no  se puede usar cinc y como catodo cobre?.

Nope. Eso solo funciona en baterías.

Que pena la pregutnadera... si utlilizo el grafito( q es lo mas posible) no voy a tener el mismo rendimiento? y en cuanto a la fuente de corriente, podria utilizar alguno de esos adaptadores q vienen con algunas consolas de videojuegos, o teclados musicales de bajo costo, estos adaptadores pueden varias el voltaje desde 2v hasta 12v, por ultimo entre utlizar el primer metodo y la electrolicis con el grafito q iria mejor? gracias!!!.


mil gracias!!

Hola, obtendrías menos rendimiento, lo que significa que para sacar el mismo clorato que con un ánodo mejor vas a tardar más tiempo. Para adaptador de corriente te sirve cualquiera que de entre 4 y 7v de corriente continua (DC) y unos cuantos amperios (2 para cada 100ml).

El primer método te iría bien si dispones de mucha lejía a buen precio.

Otraaa pregunta! como anodo se podria utilizar ORO, por ejemplo una cadena, habria algun riesgo de dañarla! gracias

graciassss

No lo sé, es una buena pregunta y la he visto publicada en muchos sitios y la verdad nadie se atreve a decir que funciona. Es muy posible que funcione ya que el oro lo disuelven muy pocas cosas, pero no he visto a nadie hacerlo, si lo quieres probar asume que quizás te quedas sin la cadenita de oro.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Junio 23 2011 20:56 pm
Hola Nick de tanto buscar en mi pais encontre la empresa proteccion catodica de colombia donde en la seccion de anodos de corriente impresa encontre lo siguiente

Ánodos de Corriente Impresa:
Ánodos de Ferro-Silicio
Ánodos sólidos y tubulares de MMO
Ánodos de Grafito
Cintas de Titanio para grid

el anodo de MMO es muy costoso (un millon y algo de pesos) por q al ser un empresa grandes venda el anodo muy grande, el de grafito no tiene precio por q es a pedido y em imagino q tambn es costos, pero me lleve una grata sorpresa al preguntar por la "Cintas de Titanio para grid" ya q cuesta 18 000 pesos + IVA algo asi como 7 euros mas lo del envio, escribo todo esto por si alguien necesita o esta interesado en adquirir ya q es muy laborioso encontrar esto,
AHORA QUISIERA PREGUNTARTE SI ESTA "CINTA DE TITANIO PRAR GRID" ME SIRVE COMO ANODO Y CATODO PARA HACER EL CLORATO Y EL PERCLORATO???

SI ALGUIEN NECESITA EL LINK O TELEFONOS DE LA EMPRESA ME AVISA Y SE LOS PASO
PD; LA EMPRESA ESTA SITUADA EN BOGOTA COLOMBIA Y HACE ENVIOS A NIVEL NACIONAL NO C SI A INTERNACIONAL NO PREGUNTE,
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 23 2011 21:51 pm
Hola, si solo es titanio te sirve como cátodo, pero no como ánodo si no lleva algún tratamiento encima (MMO o platino).

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PyroFantasy en Junio 24 2011 01:52 am
Hola que tal nick Una pregunta, aqui eh encontrado metal de cobre, grueso, y ai en la lista se pueda usar para la electrosis, pero una duda , saldra el mismo resultado ?, y se puede usar en cátodo y ánodo o se utilizan diferentes metales, ?, haver si pudiera explicarme un poko mas sobre la electrosis para formar el clorato potasico, porq en internet no consigo informacion tan detallada, Le agradeceria .!!
Pdta:Una curiosidad eh visto y la formula de perclorato es clururo de potasio + oxigeno, y la electrosis hace lo mismo nop ?, entos seria como fabricar perclorato ?, gracias de antemano.!! ^^
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 24 2011 13:26 pm
El proceso para hacer clorato y perclorato mediante electrolisis se parece mucho, ahí lo pueden ver en otro tema.

A ver lo de que el perclorato de potasio sea cloruro de potasio más oxígeno, no te dejes engañar por las formulas, no es tan sencillo, con el clorato igual xD

Puedes pasar de clorato a perclorato sin electrolisis con otro proceso, que es calentar el clorato hasta su punto de fusión y dejarle que recoja oxígeno del aire, entonces se endurecerá de pronto indicando que se ha convertido a perclorato (el punto de fusión es más alto), pero este proceso es muy malo, tiene un rendimiento pésimo y suele contaminar el producto final.

Hola que tal nick Una pregunta, aqui eh encontrado metal de cobre, grueso, y ai en la lista se pueda usar para la electrosis, pero una duda , saldra el mismo resultado ?

El cobre se puede usar solo como cátodo, además tienes que proteger la parte que no está sumergida, lo pone en el tutorial.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PyroFantasy en Junio 24 2011 20:10 pm
Gracias Nick, por tu respuesta , haver tratare de conseguir los otros mentales, para la eletrolisis.Saludos.!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Junio 28 2011 03:18 am
Hey nick, como se utilizaria la fuente de un pc al sistema de lso electrodos para q de el voltaje necesario y el amperaje necesario, y a q la fuente cuenta con miles de cable de salida, me podrias ayudar con eso! gracias!!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Junio 28 2011 05:47 am
Hey nick, como se utilizaria la fuente de un pc al sistema de lso electrodos para q de el voltaje necesario y el amperaje necesario, y a q la fuente cuenta con miles de cable de salida, me podrias ayudar con eso! gracias!!

Los rojos y los negros, son los que necesitas, los rojos son el positivo y los negros el negativo o tierra. Junta 4 o 5 para que aguanten bien el amperaje y ya está.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PunkRock en Julio 02 2011 08:03 am
holas ... Nick espero que me puedas ayudar voy a probar tu metodo (1) dispongo de 250g de Cloruro potásico
mi duda esa cuanto de lejia devo usar para estos 250g de (KCl)  ?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 02 2011 08:18 am
holas ... Nick espero que me puedas ayudar voy a probar tu metodo (1) dispongo de 250g de Cloruro potásico
mi duda esa cuanto de lejia devo usar para estos 250g de (KCl)  ?

Es muy difícil averiguarlo.

Como la lejía es barata, hierve un par de litros o así y luego haz una solución saturada de KCl, y preparas una del mismo volumen con la lejía hervida, si te sobra pues bueno la guardas o algo.

Recordad muy importante en el método 1 separar los cristales que forma de la lejía hervida o no va a funcionar.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PunkRock en Julio 02 2011 08:30 am
Gracias tio.  :D mas tarde voy a probar ya q aca son las 3am xD
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 02 2011 08:33 am
Gracias tio.  :D mas tarde voy a probar ya q aca son las 3am xD

Dímelo a mi que aquí son las 8am y aun no he dormido xD
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 08 2011 01:16 am
Buenas nick:

Yo tengo varias dudas:

He intentado hacer el clorato con el metodo 1, pero no me ha salido nada que pueda decir que sea una cantidad decente, he llegado a usar 1 litro de lejia y lo reduje a 200 ml, luego añadi el cloruro (quizas aqui fuese el problema ya que era solo de un 65% de pureza) en la disolucion saturada y nada, apenas unos gramos.

Lo primero que queria preguntar, comentas que mientras hierve se ven unos cristales precipitar, nunca los vi, en cambio cuando lo deje enfriar si que los vi, son esos lo que hay que filtrar y tirar verdad?

Tambien vi en tu video que habrian unos 10 o 15 gramos de cloruro que no se disolvieron, no importa que eso pase no?

Lo ultimo, en mis libros de quimica siempre vi las celdas electroliticas con zinc y cobre, habria algun problema para hacerlo con esto? es que el titanio me sale a 35 euros o casi cerca de los 40, y el platino directamente no lo encuentro junto con el mmo.

Un saludo y gracias
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 08 2011 01:35 am
El primer método es muy ineficiente ya está dicho, y si a eso le añades que el cloruro es puro al 65% ahí tienes el porque de que no funcione, si se tienen que retirar los cristales que quedan al fondo (que son NaCl) lo que haces al meter el cloruro al 65 es añadir más NaCl... Y si, son esos cristales que se ven al hervirlo, y si que es necesario que los veas, si no no está bien concentrada aun, fíjate bien porque a veces se forma una pequeña capa en la superficie y cuesta de ver.

Los gramos de cloruro que no se disolvieron fue porque en efecto quería que la concentración fuera la máxima, pero luego no debes echarlos.

Lo de tu libro de química es normal, ya que en la mayoría de procesos electroquímicos sirven esos 2 electrodos, el problema es que el hipoclorito que se forma durante la electrolisis además del gas cloro hace que muy pocos materiales sirvan.

El precio del titanio alucino, en ebay hay planchas de titanio a menos de 10€, lo mismo con el MMO y con el platino, aunque si no te vas a dedicar a hacer perclorato olvídate del platino, es demasiado caro, el MMO sobra.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 08 2011 11:00 am
El problema de los cristales es que la lejia cada vez se me ponia mas verde y seguia sin ver cristales, igual es lo que dices que se me formaron en la superficie.

Si que quiero dedicarme a eso, medio kilo de clorato me vale 12 euros, y 1 kilo de cloruro me vale apenas 4, ya lo compre puro al 100%, pero ahora mi problema son los electrodos, ando mirando en ebay.com y .es pero nada, seguire buscando, cuestion de mirar a tiempo supongo.

Un saludo y gracias
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 08 2011 18:25 pm
El problema de los cristales es que la lejia cada vez se me ponia mas verde y seguia sin ver cristales, igual es lo que dices que se me formaron en la superficie.

Si que quiero dedicarme a eso, medio kilo de clorato me vale 12 euros, y 1 kilo de cloruro me vale apenas 4, ya lo compre puro al 100%, pero ahora mi problema son los electrodos, ando mirando en ebay.com y .es pero nada, seguire buscando, cuestion de mirar a tiempo supongo.

Un saludo y gracias

Lo estás haciendo en un recipiente de cristal lo de la lejía no?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 08 2011 21:21 pm
pyrex 1,7 litros, aun asi ya tenia un color raro al ponerla, igual es que estaba sucio, aunque lo dudo.

Vi que recomendabas usar lapices sin madera, solo el grafito, y he estado mirando en ebay unas placas de buffalo de noseque, que se supone son de titanio, son baratas y pense en usarlas como electrodos, ya que no encuentro nada decente y eso que hace unos meses no paraba de encontrarmelos.

Un saludo
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 08 2011 21:52 pm
pyrex 1,7 litros, aun asi ya tenia un color raro al ponerla, igual es que estaba sucio, aunque lo dudo.

Vi que recomendabas usar lapices sin madera, solo el grafito, y he estado mirando en ebay unas placas de buffalo de noseque, que se supone son de titanio, son baratas y pense en usarlas como electrodos, ya que no encuentro nada decente y eso que hace unos meses no paraba de encontrarmelos.

Un saludo

Vigila que la lejía no viniese perfumada o con detergente etc.

Y ten en cuenta que el titanio solo puede hacer de cátodo por si solo.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 08 2011 22:46 pm
Ahora me quede en 33

http://cgi.ebay.com/Platinized-Titanium-Anode-2x3-/120724679996?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1bc06d3c

"Anode", y luego " anode platinum" algo falla :S
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 08 2011 23:35 pm
Ahora me quede en 33

http://cgi.ebay.com/Platinized-Titanium-Anode-2x3-/120724679996?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1bc06d3c

"Anode", y luego " anode platinum" algo falla :S

Porque ese ánodo es pequeñísimo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 09 2011 00:24 am
Pero no tiene nada que ver el tamaño con la carga, se supone que los catados son catodos con los menos positivos que ellos he inversa con los anados no es asi?

Ademas, por el tamaño justamente tendria que salir mas barato pero 35 mas gastos de envio es un caos, a este paso no hago nunca el clorato jajaja
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 09 2011 00:36 am
Que el tamaño no tiene que ver con la carga? El platino aguanta 600mA por cm2 como máximo, y no se recomienda pasar los 200mA si no quieres degradar el ánodo en 2 días. Así que ya me dirás si tiene que ver. Con ese ánodo dudo que hagas una celda de 500ml a penas teniendo en cuenta de que necesitas 2A por cada 100ml.

Citar
se supone que los catados son catodos con los menos positivos que ellos he inversa con los anados no es asi?

Eso no lo entendí...
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 09 2011 00:43 am
Partamos de la base de que yo teoria se, pero no he hecho jamas en la vida electrolisis, por lo tanto soy pez, lo pillo rapido, pero se nada,  ya entendi lo del tamaño, duda resuelta, el tamaño importa :)

Ahora vamos con la teoria, se supone que los materiales positivos (A), se comportan como catodos, frente a materiales mas electronegativos (B) , ahora bien, si hay un compuesto mas electropositivo (C) que el primero, este sera el catodo (C), sera el que actua como catodo y el primero (A), actuara como anodo, ¿no?

Tiro de suposiciones, yo saque el año pasado las 2 quimicas y este año he visto -3, preguntame de gauss lo que necesites, pero en quimica estoy bastante palido ahora mismo, sobre todo en la practica.

Es que no me gusta merteme a hacer una cosa sin saber que estoy haciendo, si se lo que hago, estoy seguro.

Un saludo y gracias
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 09 2011 00:56 am
Jajaj tenemos un problema aquí, tu estas sobrado de teoría pero te falta la práctica, pues yo al revés ya que todo esto es por afición (de momento) y mi teoría no va más allá de Wikipedia.

Veo por donde te encaminas, creo. Pero el material más electropositivo (el que está conectado al +) es el ánodo, y no el cátodo. Me parece que estás confundiendo una batería con una electrolisis, que si bien se parecen mucho es exactamente el proceso al revés, en la batería la energía química se transforma en eléctrica y aquí la eléctrica en química, por eso que los electrodos se invierten.

No estoy muy seguro de lo que he dicho pero te puedo decir que el ánodo es el positivo en la electrolisis al 100% ya que es así como se hace xD

Porque has preguntado todo esto? Si tiene algo que ver con el por que de que no pueda usarse titanio de ánodo es porque este se pasiviza con una capa de TiO2 y se vuelve un no conductor.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 09 2011 01:04 am
Si cierto, tuve un trasigo con eso, hasta el 15 no sere persona de nuevo, seguire buscando y no molestare mas hasta que acabe los examenes, asi podre razon como una persona coherente jajaja

Es que ya pense que lo tenia todo claro y me salio en ebay lo del anodo y me mato, si encuentro algo volvere por aqui, pero creo que esto no es lo mio (electrolisis), gota a gota supongo.

Un saludo y gracias
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 09 2011 01:09 am
Que va tío si no hay problema. Cuando tengas noticias de tu celda estaría bien alguna foto o algo.

Por lo que veo la electroquímica te tiene que gustar para aprenderla, a mucha gente que sabe mucho es precisamente su punto débil xD yo es que empece con ella a meterme en todo esto de la química y supongo que por eso es que me gusta.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 09 2011 12:38 pm
Jajaja creo que todavia queda para mi celda, la verdad es que la quimica siempre me ha gustado, pero de electroquimica en bach dimos apenas unos dias y ahora lo unico que hemos dado es teoria pura de enlaces.

Álvarez Jurado, Juan Luis    Aprenda química analítica sin esfuerzo / Juan Luis Alvarez Jurado (1990)

Ahi encontre un libro que parece ser bueno, le hechare un vistazo en cuanto pueda y si esta decente y me funciona el escaner subo el capitulo.

Un saludo
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 13 2011 05:19 am
Hola nick, una pregunta compre la malla de titanio enchapada en MMO de 10 cm de ancho por 25 de largo, de ahi pienso sacar el anodo y el catodo para hacer el clorato, quisiera saber si el tamaño del anodo y el catodo influye en algo, q tamaños serian los mas recomendados para 100ml de electrolito.. Gracias pronto comenzare a subir fotos y a comentar como me va en el proceso de obtener clorato
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 13 2011 05:28 am
Hola, hazlos iguales o el cátodo ligeramente más pequeño.

En realidad para ese poco electrolito necesitas muy poco trozo pero usa todo el que puedas para estresarlo menos.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 13 2011 23:26 pm
jajajaaj me equivoque q pena son 1000ml o un litro de electrolito..
gracias
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 22 2011 06:02 am
Hola nick... me podrias ayudar tengo un problema con la fuente de pc, es una fuente atx de 500 watts, el cable rojo dice q da 5 voltios y 40 amperios conectada al pc funciona normalmente pero cuando la desconecto y la conecto fuera y hago el puente entre el cable verde y el negro solo funciona unos segundos y se apaga... q podria ser? me podrias ayudar?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 22 2011 09:38 am
El puente tiene que estar permanentemente conectado. Si ya está así, entonces es porque la fuente se está protegiendo contra algo, mira que no haya un cortocircuito. Y otra cosa, eso te ocurre con la fuente conectada a la electrolisis o con la fuente en vacío? (sin nada conectado)

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: El mecheros en Julio 22 2011 15:25 pm
Hola! Bueno es muy probable que este fin de semana comience a hacer mi segunda tanda de clorato potásico por el metodo de la electrolisis, pero esta vez con cloruro puro comprado en Quimic Dalmau no como el que utilice la primera vez que era del mercadona XD.
Tambien escribo para avisar a los interesados en el tema, como Piri que creo que no encuentra los electrodos,de que acavo de ver que el vendedor al que le compre mi malla de titanio ha sacado otras a la venta, estan tiradas de precio, aqui os dejo el link:

http://shop.ebay.es/laserred/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686

Saludos!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 22 2011 16:46 pm
Oye que bien, gracias, ya le mande a pedir, al menos me saque de encima 1 electrodo, ahora solo queda buscar el otro, pero buena malla me saque por 10 euros, gracias de nuevo y suerte con la electrolisis, una vez se empieza a dominar se puede ir perfeccionando y sacar grandes cantidades.

Ahora me queda la duda, tengo un electrodo de titaneo, pero pone que recubierto de MMO, este seria mi anodo cierto?, entonces ya solo me quedaria el catodo, que por lo que vi me vale el acero inoxidable, ¿no?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 22 2011 16:53 pm
Mejor recorta la malla en 2 y te olvidas de problemas.

El acero inox está bien pero si por lo que sea en algún momento cesa la corriente eléctrica el cátodo se va a corroer en menos de 10 segundos. (es la carga negativa que lo protege contra la corrosión)
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: El mecheros en Julio 22 2011 17:02 pm
De nada! Por cierto, yo hice lo que dice Nick, si aun no la has pedido pide la mas grande, y de ai tienes para los dos electrodos. Al menos para el clorato van perfectamente, los mios tienen el mismo aspecto que cuando los compre, y el agua no se coloreo ni nada.

PD: en el anterios cometario puse "clorato puro" cuando queria decir "cloruro puro" espero que lo hallan entendido por el contexto XD

Suerte!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Julio 22 2011 17:16 pm
Mmmm vale, ya voy entiendiendo todo, entre nick y lo que voy leyendo me voy aclarando jajaja, eso hare, es casi 3 veces mas grande, pero los gastos de envio casi lo son tambien, pero mira, por 25 euros mas el material tengo clorato y/o perclorato en grandes cantidades, ya estuve buscando recipientes para la cuba electrolitica y ya tengo la fuente de alimentacion, pero no es ajustable, tendre que hacerme un apaño, en cuanto llegue tendre todo listo.

Gracias de nuevo a los 2
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 22 2011 18:53 pm
Mmmm vale, ya voy entiendiendo todo, entre nick y lo que voy leyendo me voy aclarando jajaja, eso hare, es casi 3 veces mas grande, pero los gastos de envio casi lo son tambien, pero mira, por 25 euros mas el material tengo clorato y/o perclorato en grandes cantidades, ya estuve buscando recipientes para la cuba electrolitica y ya tengo la fuente de alimentacion, pero no es ajustable, tendre que hacerme un apaño, en cuanto llegue tendre todo listo.

Gracias de nuevo a los 2

Muy bien!! En cuanto empieces a hacer avances ya postearas algo, me interesa ver que tal le va a la gente con sus cloratos/percloratos jeje.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 22 2011 23:29 pm
El puente tiene que estar permanentemente conectado. Si ya está así, entonces es porque la fuente se está protegiendo contra algo, mira que no haya un cortocircuito. Y otra cosa, eso te ocurre con la fuente conectada a la electrolisis o con la fuente en vacío? (sin nada conectado)

Saludos



Hey nick ya probe la fuente a la pc y si arranca y funciona normalmente!... si la fuente cuando la pruebo la pruebo al vacio sin nada y solo hace le intento de arrancar.... pero el cable morado, por ahi lei q sin hacer el puente entre el verde y un negro este cable morado da 5voltiios y efectivamente aunque mi fuente con el puente entre el verde y el negro solo hace el intento de arrancar, el cable morado si lelva los voltios q dice por q le conecto un ventilador de otra fuente mala q tenia y el funciona, pero como no arranca la fuente los cables rojos y negros no me dan voltaje al igual q tampoco los amarillos.... gracias valoro toda la ayuda q me puedas brindar!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 23 2011 00:06 am
Para arrancarla se cruza el verde con un negro, el morado da 5v pero es de standby, no llega al amper de corriente, no puedes usar ese.

tienes que conseguir que arranque y usar el rojo-negro.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 23 2011 00:30 am
Para arrancarla se cruza el verde con un negro, el morado da 5v pero es de standby, no llega al amper de corriente, no puedes usar ese.

tienes que conseguir que arranque y usar el rojo-negro.


Si ya se q para arrancarla se debe unir el verde con un negro, lo q pasa es q conecto la fuente a un pc y si funciona! pero al desconectarla y hacerla arrancar sola cruzando el negro y el verde solo hace un intento de arrancar pero el moradl q es el de stand by si funciona, esto lo digo para demostrar q la fuente si esta buena pero no consigo hacerla arrancar, estoy preguntado es si ha alguien le ha pasado o q podria ser el problema de q no arranque...  gracias!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 23 2011 00:51 am
Es muy extraño, puedes postear fotos?

Y el puente no es como si lo estuvieras haciendo el puente a un coche, debes dejarlo siempre puesto o se desconecta la fuente.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 23 2011 01:56 am
Es muy extraño, puedes postear fotos?

Y el puente no es como si lo estuvieras haciendo el puente a un coche, debes dejarlo siempre puesto o se desconecta la fuente.

Heyy nick aqui estan las fotos de la fuente, ahi se puede ver el amperaje y lso voltias q da y esta como tengo unidos el cable negro y el verde! gracias... y valoro mucho cualquier ayuda q me ayude a resolver el incoveniente
 aqui estan las fotos :
http://imageshack.us/g/148/img20110722181104.jpg/
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 23 2011 10:38 am
No entiendo nada, parece que esta todo correcto y la fuente para ser genérica parece bastante potente.

A ver con el cable verde en mano vas haciendo puentes con todos los demás cables, pero no hace falta que los cortes hazlo por donde el conector.

Con alguno tiene que arrancar si o si.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 23 2011 20:58 pm
Hey nick, ya esta claro q la fuente esta completamente buena eso ya lo probe... ahora respecto a lo q me dijiste q cogiera el verde y fuera ahciendo contacto con los otros, lo hice..  al hacer contacto con el rojo la fuente emite un chillido y arranca pero los ventiladores van muy lento, con el amarillo solo emite un chillido, con el gris pasa lo mismo con el negro parece q arranca pero a los pocos segundo se detiene, con el naranja crei q lo habia solucionado por q al hacer contaco arranca al igual q el rojo pero sin el chillido pero aunque los ventiladores de la fuente arrancan con mas velocidad no es igual q con el rojo o el gris... despues de hacer esto creo q el problema es q la fuente no arranca en vacio... por q al conectarla al pc aunque sea solo con conectar los 20 pines a la board sin conectar el DD ni el cd ni las otras cosas la fuente al presionar el boton de encendido de la pc funciona y arranca correctamente... q puedo hacer nick? muchas gracias!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 23 2011 21:06 pm
Ponle una carga y prueba de arrancarla, quizás es como dices que solo arranca con carga.

Ya sabes, una bombilla de 12v, una resistencia o cualquier cosa que consuma corriente.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 23 2011 21:24 pm
Si ya lo he hecho! le conecto un venitlador q le saque a una fuente vieja!, el ventilador dice q funciona a 12V, ademas de el ventilador le conecto una unidad de cd y la fuente arranca y dura un poco mas q sin nada conectado pero de igual forma se para despues de un tiempo!... gracias!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 23 2011 21:56 pm
Pff... ni idea tío ya no se me ocurre nada. Pregunta en este foro:

http://www.forosdeelectronica.com/
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 26 2011 03:04 am
Hola nick por fin he conseguido todos los materiales para arrancar con el proceso de obtencion del clorato...

estos son mi anodo y catodo, son de titanio MMO el q venden en eBay:

(http://img200.imageshack.us/img200/7273/img20110725183750.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/200/img20110725183750.jpg/)

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esta es mi fuente de PC da 5v y 40A con los cables rojos:
(http://img148.imageshack.us/img148/313/img20110722181104.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/148/img20110722181104.jpg/)

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esta va a ser la manguera para sacar el cloro:

(http://img846.imageshack.us/img846/1016/img20110725183834.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/img20110725183834.jpg/)

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este es el recipiente, es de plastico y de 1litro de capacidad:
(http://img43.imageshack.us/img43/5594/img20110725183857.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/img20110725183857.jpg/)

(http://img27.imageshack.us/img27/9824/img20110725183921.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/img20110725183921.jpg/)

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(http://img707.imageshack.us/img707/8688/img20110725183903.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/img20110725183903.jpg/)

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(http://img808.imageshack.us/img808/8879/img20110725184002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/808/img20110725184002.jpg/)

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y aqui ya esta armada la celda:
(http://img845.imageshack.us/img845/8537/img20110725192955.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/img20110725192955.jpg/)

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(http://img217.imageshack.us/img217/4885/img20110725193147.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/img20110725193147.jpg/)

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NICK AHI EN LA FOTO ESTA Q LA FUENTE DA A 5V 40A, SI QUIERO HACER 1 LITRO DE ELECTROLITO CUANTO TIEMPO LO TENDRIA Q DEJAR LA ELECTROLISIS? MUCHAS GRACIAS!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 26 2011 08:48 am
Déjala hasta que no aparezcan más cristales, le calculo unos 5 días.

Ya contarás que tal va.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 27 2011 04:08 am
Hola nick ya he arrancado con la electrolisis, hice 500mL de electrolico con 227 gramos de cloruro de sodio... ya lleva unas 6 horas! no se ha puesto de color raro ni nada... al ser 500mL tambien lo tengo q dejar los 5 dias? gracias! ya ire subiendo fotos!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 27 2011 13:51 pm
Cloruro de sodio? Qué pretendes hacer? Vas a obtener clorato de sodio y luego pasarlo a clorato de potasio o vas a por perclorato?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 27 2011 21:43 pm
Hola, perdon es cloruro de potasio..  :loco:...
pero bueno todo iba bn hasta hace tres horas, iban aproximadamente 10 horas de electrolisis cuando pufff se fue la energia  :bomba: y se demoro cerca de dos horas en volver, en ese tiempo se me enfrio el electrolito y como tu habias dicho q no c puede dejar enfriar el agua por q perdia poder de absorcion pues ni modo lo he metido al refrijerador y ps en el fondo se estan formando cristales vamos a ver si sale algo, q puedo hacer con ese electrolito q me quedo?? gracias
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 27 2011 22:27 pm
Nada, con solo 10 horas nada, vuelve a calentarlo y re-disuelve lo que haya y vuelta a empezar.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Julio 27 2011 22:46 pm
Hey nick ese electrolito c puede recalentar en una olla de acero o de aluminio? o hay peligro de q se oxide? y no eran 10 horas las q llevava eran 22 horas....
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Julio 27 2011 22:59 pm
Mejor que sea en una de cristal, el aluminio se oxida y el acero, probablemente también.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Agosto 04 2011 20:25 pm
Hola... hey nick al cuanto tiempo se comienzan a ver los cristales? ya llevo dos dias con la electrolisis para el clorato y todavia no veo q se formen nada, el agua ha bajado 1cm aprox... gracias!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Agosto 04 2011 22:36 pm
¿Tienes controlada la intensidad?, date cuenta que si no tienes amperaje suficiente en vez de tardarte 2 dias te va a tardar 20, yo no he empezado con la mia porque estoy detras de una pinza amperimetrica para la fuente y si veo que no alcanzo un minimo tendre que comprar otra para ponerla en paralelo como dijo nick

Un saludo
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 04 2011 22:37 pm
O eso, o no está bien concentrado de KCl el electrolito.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Agosto 09 2011 19:40 pm
hey nick los cristales aparecieron a los  dos días y algo, y deje correr la electrolisis 6 días... En  cristales secando,estos momentos tengo secando
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 09 2011 19:43 pm
Muy bien, enfriaste antes de sacar los cristales?

Cuando estén secos mezcla con azúcar un poco y prueba a ver si arde.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Agosto 09 2011 20:05 pm
Si ya hice la prueba con el azúcar y arde!  :ok!:
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 09 2011 20:35 pm
Muy bien, fantástico, otro al que le ha servido el tutorial.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Agosto 09 2011 20:59 pm
Si nick de maravilla el tutorial!! Lo único malo ha sido los 6 dias q tuve que dejar corriendo la electrolisis... No hay una forma de reducir ese tiempo? Como es lo de las dos fuentes? O q otra forma hay? Gracias!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 09 2011 21:10 pm
Yo creo que lo has hecho bien, lo que pasa es que tenias que poner más cloruro potásico al agua al principio, no estaba bien saturada y por eso tardo tanto en salir.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Agosto 09 2011 23:13 pm
Citar
Hola nick ya he arrancado con la electrolisis, hice 500mL de electrolico con 227 gramos de cloruro de sodio... ya lleva unas 6 horas! no se ha puesto de color raro ni nada... al ser 500mL tambien lo tengo q dejar los 5 dias? gracias! ya ire subiendo fotos!

Es en propircion lo mismo que usas tu nick, para mi que esa fuente no funciona como dice, no te debe estar dando ni 5 amperios.

Yo hice una prueba asi a ojo y midiendo me dieron unos 18 amperios, los electrodos los tenia bastante lejos como a 6 u 7 centimetros, es una fuente vieja sin mucha regulacion y en picos da 44, me he quedado sorprendido y creo que se debe a la gran superficie del electrodo, pero al tu tener los mismos no debe ser este el problema, si los pongo mas cerca me llega a 30 facil, pero podria quemarla, asi que he hecho lo de las 2 fuentes, estas en pico me dan 100 amperios, asi que no se me quemaran, son de 550 W cada una.

P.D: Eso tiene que ser la fuente, estan mal hechas las conexiones casi seguro, si pudieras poner una foto del montaje ayudaria, date cuenta que de 5 V tienen que salirte lo menos 7 de positivo y 8 de negativo

Un saludo
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Agosto 10 2011 00:31 am
Piri en total hice 1litro, esos 500 ml y los 227 gramos q citas, los tuve q desechar, y arranque de nuevo con un litro y los 445 gramos, utilice una fuente de pc vieja, se me demoró 2 días y algo más en aparecer los primeros cristales, en total deje 6 días funcionando, pero como dice nick se me pudo acer demorado tanto por q no le había puesto el KCL suficiente ya q no tengo una gramera y calcule los 455 gramos por medio de la fórmula de la densidad (d:p/v), o tambn puede ser la fuente, por eso agradecería w me explicarán bn lo de las  dos fuentes, por q aunque tuve un buen rendimiento después de enfriar,6 días me parece q es mucho tiempo...gracias
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: PiRi en Agosto 10 2011 16:03 pm
Para 1 litro la cosa ya cambia, es simplemente hacer calculos, pero tienes que saber el amperaje que pasa por los electrodos, 1º para saber el tiempo aproximado que te va a tardar y 2º para no cargartelos, yo hice una prueba con NaCl y una fuente que tiene mas de 15 años y me estaba dando unos 18-20A y eso que es de solo 250 W, lo que pasa es que yo solde todos los cables de 5 V no cogi solo 1, que debe ser lo que tu hiciste a mi parecer.

La Solubilida del KCl es la siguiente:

a 0º -------->270 gr por litro
a 100º ----> 580 gr por litro

La Relacion es lineal y como solo se necesitan 2 puntos para trazar una recta ya tienes la solubilidad a cualquier temperatura.

Los W son el consumo de una fuente y se calculan multiplicando V x A, como lo haces a 5 v, el amperaje es el resultante, pero date cuenta que una fuente de 200W nunca te va a dar 40 amperios aunque estes a 5 v, porque se quema, por eso hay que poner 2, para no forzar las fuentes y poderlas tener funcionando 3,4, 10 dias ....

Lo de la union te lo puede detallar nick mejor, pero es simplemente union en paralelo de fuentes, cambia la palabra fuente por pila y ya esta, es hacer exactamente lo mismo.

Un saludo y suerte
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: etxe78 en Agosto 21 2011 17:52 pm
Gracias amigo,el metodo 1 funciona perfectamente.Un saludo
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 21 2011 18:00 pm
Gracias amigo,el metodo 1 funciona perfectamente.Un saludo

De nada colega, me contenta que te haya sido de utilidad.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: adrianpr en Agosto 24 2011 01:38 am
NICK AHI EN LA FOTO ESTA Q LA FUENTE DA A 5V 40A, SI QUIERO HACER 1 LITRO DE ELECTROLITO CUANTO TIEMPO LO TENDRIA Q DEJAR LA ELECTROLISIS? MUCHAS GRACIAS!
estoy empezando con este tema(corregirme si me equivoco) pero si son 40A lo que da esa fuente y lo que vas a hacer es 1L no se pasa de los 2A por cada 100ml que dice nick?
y aparte de esa duda e conseguido todos los materiales pero  la ora de saturar 350gr de kcl en 700ml cuando esta en la olla hierviendo va bien pero cuando los vierto en el tupper se empiezan a formar cristales de kcl antes incluso de que haya empezado las electrolisis.

en que estoy fallando?

gracias de antemano
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 24 2011 01:48 am
Hmm quizás al enfriarse supera el límite de gr/l.

Prueba poniendo menos, unos 300gr o así.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: adrianpr en Agosto 24 2011 03:01 am
hice eso y fue todo bien durante tres horas y media cuando volvi a ver que tal iba y vi que ya se habia formado un pequeño fondo de cristales que seguramente son de kcl y no se si apagar i volver a disolber i en vez de 14A utilizar los 20A o esperar a ver si es cloruro.

se pueden utilizar 40A para 1L de electrolito?porque si es asi entonces cambio los cables y le enchufo los 20A.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 24 2011 03:26 am
No, no, no... es demasiado bestia, se va a poner a hervir.

Quizás esos pocos cristales son clorato, ya nos dirás que tal.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: kevin97 en Agosto 24 2011 04:54 am
amigo tengo un problema antes estaba probando y cuando estaba hirviendo la lejia en el pirex cuando ya iva a terminar se me partio en dos y se me iso un lio en la cocina tonses que me recomiendas que pueda hacer o con que material ??
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 24 2011 13:42 pm
Era pyrex? Estás seguro? El pyrex no debería romperse por ponerlo a calentar. Vigila que no fuese una olla de cristal normal.

Es que solo lo he probado con cristal yo porque me han dicho que todos los metales se oxidan al hervir la lejía, a ver si alguien me confirma eso.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: kevin97 en Agosto 24 2011 23:22 pm
si creo q si era pirex pero para estar seguro voy a comprar uno en una tienda de equipo de laboratoria
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: leyberth07 en Agosto 27 2011 19:28 pm
Hola, nick me podrías ayudar explicándome como conectar las dos fuentes de pc para aumentar el amperaje y poder reducir el tiempo de la electrolisis, yo se qse debe conectar en paralelo para no cambiar el voltaje pero si aumentar el amperaje, agradecería q me explicaras muy detalladamente, muchisimas gracias!!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Agosto 27 2011 20:55 pm
Hola, nick me podrías ayudar explicándome como conectar las dos fuentes de pc para aumentar el amperaje y poder reducir el tiempo de la electrolisis, yo se qse debe conectar en paralelo para no cambiar el voltaje pero si aumentar el amperaje, agradecería q me explicaras muy detalladamente, muchisimas gracias!!

Hola leyberth,

De cuantos litros estamos hablando? No puedes aumentar el amperaje indefinidamente ya que al agua va a calentarse tanto que va a hervir, y los electrodos van a desgastarse mucho.

Y exactamente es como dices, en paralelo se suman los amperios y en serie los voltios, para poner tus 2 fuentes en paralelo debes juntar los cables rojos de las 2 fuentes y lo mismo con los negros, pero debes poner diodos rectificadores para que las fuentes no se pasen corriente entre si y se quemen.

De todas formas esto no va a aumentar el amperaje que pasa por tu celda, simplemente va a repartir el trabajo entre las 2 fuentes, para aumentar el amperaje debes poner más juntos a los electrodos, así la resistencia baja y los amperios aumentan.

Quizás no hace falta agregar la otra fuente, primero haz eso y si la fuente se protege agregas la otra, porque quizás no es necesaria.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: kevin97 en Septiembre 02 2011 04:24 am
nick una pregunta para hacer esto de la forma mas casera posible por q como te acordaras me interesa mucho esto ya q aqui en costa rica no se consigue el clorato podria utilizar como catodo varias minas de grafito unidas arriva con cinta aislante asi se protegen de los gases y el anodo de varios alambres de cobre del que biene dentro de los cables electricos cogiendo varios alambres y entrencandolos y ponerle cinta aislante arriba luego conectaria esto a una fuente de pc q tengo con los cables rojo y negro q creo q son 12 v y no me acuerdo cuantos ameperios entonses en resuman podria funcionar??
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Septiembre 02 2011 14:16 pm
Al reves, las minas hacen de ánodo (el +), y no hace falta que las protejas, el cobre de cátodo (el -), eso si que tienes que protegerlo.

En efecto son los cables rojos y negros (dan 5v no 12).

Y si, puede funcionar.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: kevin97 en Septiembre 04 2011 20:36 pm
una pregunta nick cual electrodo es el q debe de burbujera el cobre o el grafito ya q se me a jodido la fuente entonses tengo un pequeño transdormador pero no se cual es el positivo ni cual el negativo entonses cual es el q debe de burbujear por q si lo pongo de una manera burbujea 1 y si lo pongo de la otra burbujea el otro
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Septiembre 04 2011 21:44 pm
Es el cátodo el que tiene que burbujear... en tu caso cobre.

Pero ese transformador esta rectificado no? Quiero decir saca corriente continua verdad? No se puede usar corriente alterna para esto.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: kevin97 en Septiembre 04 2011 23:51 pm
si es dc o si no me tocara esperar q me arreglen la fuente
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Chilenillio en Septiembre 06 2011 22:02 pm
una consulta, dice que la temperatura en caso de sar el anodo de grafito la temperatura no debe pasar por sobre los 40°C para evitar el desgaste, pero es posible que a esa temperatura se produsca mayor cantidad de hipoclorito en vez de clorato?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Septiembre 06 2011 23:01 pm
Si, es muy posible que se produzca mayor cantidad de hipolocrito, pero no pasa nada, tampoco es tan grave y se sigue produciendo una buena cantidad de clorato.

Luego al hervir se destruye el hipoclorito y no da problemas.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Chilenillio en Septiembre 07 2011 00:02 am
muchas gracias Nick
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Trismegisto en Octubre 04 2011 15:56 pm
Si que influye que no sea agua destilada... sabes toda la mierda que lleva la del grifo? Alucinarías. A simple vista no se ve pero con la electrolisis todo sale al descubierto.

350gr por 2 litros es muy poco, por 2 litros tienen que ser unos 900gr, no va a cristalizar fuera si pones tan poco.

Y lo del cátodo ya lo dije, el acero inoxidable se oxida la parte no sumergida. Cúbrela con algo o corta el ánodo en 2 y usas un trozo de ánodo y el otro de cátodo como hace el amigo "El mecheros" que también se compró una y no tiene tu problema.

Y el olor es normal... yo me he cargado una olla de acero y no olía tan diferente a como huele con cristal, huele a lejía pero con un poco de hierro oxidado.

Hola, soy nuevo en el foro.

Llevo días leyendo este tema en vuestro foro y en otro foro. Ustedes aportan información muy interesante.

Tengo varias dudas, a ver si alguno de ustedes podría ayudarme, ya que la semana que viene tengo intención en comenzar mi propia celda de electrólisis.

Expongo mis dudas de forma ordenada para que no hayan malos entendidos;

Nick , Dices que el acero inoxidable si lo divido en dos partes, se puede utilizar como ánodo y cátodo a la vez?

¿ Se puede utilizar cobre como ánodo y acero inoxidable como cátodo? 


Expongo otra duda;

Estoy mirando fuentes de alimentación conmutadas algo asequibles y me surgen dudas.

¿ Cual de las siguientes dos fuentes de alimentación me iría mejor en relación calidad/duración de la electrólisis?

1.- Fuente de alimentación conmutada con entrada a 220 voltios y salida a 13.8 voltios. 10 amperios continuos y 12 de pico.

(http://img191.imageshack.us/img191/1743/1012amperios.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/1012amperios.jpg/)

O esta otra;

2.- Fuente de alimentación conmutada con entrada a 220 voltios y salida a 13.8 voltios. 5 amperios continuos y 7 de pico.

(http://img253.imageshack.us/img253/1780/5amperios.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/253/5amperios.jpg/)

También me surge otra duda;

¿ Que modelo de cable utilizan las fuentes que e adjuntado en las imágenes? Parecen 2 entradas para cable modelo RCA ?

Disculpad por si parezco molesto con "tantas" dudas/preguntas. Pero creo que es mejor resumirlas todas en un mismo post.

Si me responden les estaré agradecido. Gracias.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 04 2011 16:04 pm
Hola Trismegisto, esas fuentes que expones no sirven ya que tu necesitas unos 5 voltios en la salida, lo mejor que puedes hacer es hacerte con una fuente ATX de un PC, que casi las regalan hoy en día.

En cuando a lo otro, el acero y el cobre sólo pueden usarse de cátodo, tienes que buscar otro ánodo.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Trismegisto en Octubre 04 2011 16:21 pm
Gracias por aclarar mis dudas,  Nick.

Podrías facilitarme alguna tienda on-line donde vendan material que pueda utilizar como ánodo? no dispongo de Paypal, tendría de pagar a contra-reembolso.

¿ Cuantos amperes me vendrían bien ?

Sigo mirando fuentes de alimentación y te digo.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 04 2011 17:26 pm
Los amperes, depende del tamaño de la celda, pero con una fuente ATX normal no te preocupes a menos que quieras hacer algo superior a 2 o 3 litros.

El ánodo, pues lo más barato es grafito, lo consigues en papelerías y eso. ánodos de MMO, los puedes encontrar con un poco de suerte en tiendas que vendan material para soldaduras, es un paso agigantado en comparación con el grafito.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Trismegisto en Octubre 04 2011 18:07 pm
Gracias Nick.

En cuanto a la potencia de salida;

¿ Porque tiene de ser 5v ? Estoy leyendo en foros del extranjero que muchos utilizan una potencia de salida de 12v.

¿ Influye en calor que desprenden los electrodos ?

Tengo intención de preparar una celda de 2-3 litros.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 04 2011 18:13 pm
Influye en el desgaste de los electrodos y en que los tendrás que poner muy lejos uno del otro, y tienen que estar cerca para que la reacción tenga lugar. Además se produce perclorato a esos voltajes más elevados.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Trismegisto en Octubre 04 2011 20:23 pm
Nick

Gracias por atenderme una vez mas.

Quieres decir que con 5v, el cátodo tendría la suficiente energía para lograr la reducción y el ánodo tendría la suficiente energía para producir la oxidación ? No se si me explico, pretendo hacer una celda de unos 2-3 litros.

Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 04 2011 20:37 pm
Ni que la celda sea de 1000 litros, el voltaje a usar es el mismo.

5v son perfectos para el clorato, este empieza a producirse a 3,5v, y es mejor no pasarse mucho.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Piromania90 en Octubre 04 2011 21:12 pm
Hola Nick! Nunca me había parado a mirar este post con mucho detenimiento pero me ha surgido el interés de hacerlo en pequeñas cantidades para una idea que se me vino a la cabeza. Pero no tengo ni dinero ni tiempo suficiente así que haré el primer método. De qué concentración era la lejía que usaste?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 04 2011 21:31 pm
5%

Si puedes usar una mayor es mejor.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Piromania90 en Octubre 04 2011 21:46 pm
Voy a tener difícil encontrarla... es que me pareció a primera vista poca cantidad, por eso creía que sería mas concentrada. Usaste un litro como especificas en el tutorial?

Un saludo!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Trismegisto en Octubre 05 2011 02:00 am
Hola, Nick. Me sale bastante caro comprar MMO si no es por Ebay.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 05 2011 14:37 pm
Voy a tener difícil encontrarla... es que me pareció a primera vista poca cantidad, por eso creía que sería mas concentrada. Usaste un litro como especificas en el tutorial?

Un saludo!

Así es. Usa la del 5%, es mejor usar mucho de un producto barato que matarte buscando alguna con una concentración mayor que te sale 3 veces más cara y no te da 3 veces el rendimiento.

Hola, Nick. Me sale bastante caro comprar MMO si no es por Ebay.

Pues si no te lo puedes permitir usa grafito, solo que tendrás que limpiar bastante el producto final. Te aconsejaría que para facilitar las cosas si vas a usar grafito empieces con NaCl en lugar de KCl y luego hagas la conversión del clorato de sodio a clorato de potasio, esto es porque el clorato de sodio es muy soluble y no cristaliza durante la electrolisis de tal manera que puedes filtrarlo sin problemas para eliminar el grafito.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Piromania90 en Octubre 05 2011 15:54 pm
Ya tengo todos los materiales, a ver si la semana que viene tengo tiempo, porque estoy con un cohete que me esta dando guerra y tengo mil examenes estas dos semanas :S
Acabo de comprar cloruro de potasio, sal sin sodio vamos, pero solo tienen botecillos enanos como los de las especias :(

Un saludo!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Trismegisto en Octubre 06 2011 05:23 am
Hola Nick, gracias por ser tan amable.

E encontrado varias fuentes de alimentación bastante asequibles. Dime haber que opinas y cual me iría mejor.

1.-
(http://img443.imageshack.us/img443/1339/71934715.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/71934715.jpg/)

Tipo: ATX 12V 2.0   ¿ 12V 2.0 ? :S
Potencia: 450 W
Voltaje: 230 Vac
Ventilación: 1 x 80 mm
Conectores:
Conector placa base 24 pines
2 x SATA
4 x Molex 4 pines
Certificado RoHS
Superficie de metal
+3.3V - 18A / +5V - 30A / +12V - 14A / +5VSB - 2.0A

2.-

(http://img508.imageshack.us/img508/3908/37545886.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/508/37545886.jpg/)

TIPO ATX 12V 2.0 ¿ 12V 2.0 ? :S
POTENCIA 400 W
VOLTAJE 115/230 V
VENTILACIÓN 1 x 80 mm, inferior
VELOCIDAD 1600 RPM
DIMENSIONES 12.5 x 6.5 x 10 cm (An x Al x Pr)
PESO 0.80 Kg
CONECTORES:
Placa base 20+4 pines
2 x SATA
4 x Molex 4 pines
OTROS:
Certificado RoHS
+3.3V - 17A / +12V - 20A / -12V - 0.5V /
+5V - 25A / +5VSB - 2

3.-
(http://img189.imageshack.us/img189/5885/37913213.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/37913213.jpg/)

TIPO: ATX V 2.2  ¿ V 2.2 ? :S
POTENCIA: 500 W
VOLTAJE: 230 V
VENTILACIÓN: 1 x 120 mm
VELOCIDAD: 1600 RPM
CONECTORES:
1 x 20+4 pines
1 x 4 pines (CPU)
4 x HDD
1 x FDD
2 x SATA
OTROS:
Certificados: CE, RoHS
+5V - 31A / 3.3V - 25A / +12V - 28A / -12V - 0.6A /
-5V - 0.6V / +5VSB - 2.0A

-------------------------------------------------------------------------

Respecto sobre el ánodo, e encontrado un ánodo de titanio-platinado 100x50mm. El cátodo tengo intención en utilizar un tubo de cobre. 

¿ Que medidas debo de utilizar ?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 06 2011 16:27 pm
La primera o la tercera, que son las que más amperes dan por el canal +5v. Coge la que más te convenga por el precio.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Trismegisto en Octubre 06 2011 17:52 pm
Ya e encargado la tercera.

Sobre el ánodo  de titanio-platinado 100x50mm.

¿ Me vendrá bien en lo que a tamaño se refiere ?  ¿ Y el cátodo de cobre que medidas debería de tener ? ¿  Las mismas que el ánodo ?

Gracias una vez mas  :ok!:
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 06 2011 18:05 pm
Recuerda que nunca debes exceder los 600mA cm2 en ánodos de platino, aunque se recomienda estar por debajo.

El cátodo debe ser igual si, o ligeramente más pequeño
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Trismegisto en Octubre 06 2011 18:17 pm
De acuerdo. Lo tendré en cuenta  :alert:
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Piromania90 en Octubre 06 2011 21:05 pm
Nick lo que te comentaba del privado era que para hervir lejía ahora mismo sólo tengo dos opciones, una es una cacerolilla que compre en los chinos, que es de inducción, con el fondo de teflón etc. :
(http://www.kalipedia.com/kalipediamedia/ingenieria/media/200708/22/tecnologia/20070822klpingtcn_118_Ies_SCO.jpg)
Y otra es este recipiente, de marca Marinex:

(http://img197.imageshack.us/img197/2526/pyrexc.jpg)

Cuando compre el de cristal me ponía que servia para horno y microondas, que no podía exponerlo al fuego directamente, pero podría usarlo en un hornillo eléctrico? De estos de resistencia.

Saludos! :)
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 06 2011 22:24 pm
Pues... con la de teflón no debería haber problemas.

La otra puedes ponerla en una vitrocerámica o una placa térmica (es lo que hago yo). Si no tienes puedes coger una plancha de acero y ponerla encima del fuego y ahí encima la cacerola de cristal, aunque es bastante chapuzas y se pierde bastante calor.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Piromania90 en Octubre 07 2011 16:50 pm
Vengo de hacer el primer método, la lejía en la cacerola me dio al final un color un pelin anaranjado, pero cuando lo he pasado por el filtro el líquido que caía era amarillo. Después al mezclarlo con la disolución saturada se me quedo un líquido blanquecino un poco espeso y sobre todo con un olor asqueroso jajaja lo he  removido un poco y ha hecho un sonido extraño como el de la cocacola cuando la abres XD estoy esperando a que se enfríe un poco para refrigerarlo ya os contaré.

Un saludo!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Piromania90 en Octubre 07 2011 17:13 pm
Lo he ido a meter a la nevera y ha salido alguna que otra burbujita que al llegar arriba echaba humillo, era bastante extraño jajaja esperemos que no sea nada malo...
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 07 2011 19:56 pm
No me había pasado nunca ni me suena nada, tengo ganas de ver que sale...

Esperemos que vaya bien.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Piromania90 en Octubre 08 2011 01:34 am
De momento lo he tenido en la nevera como un día. Se ha formado una pequeña capa blanca en el fondo y el liquido ahora es más incoloro que antes. Mañana lo filtrare y veremos qué sale.

Un saludo!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Piromania90 en Octubre 08 2011 15:06 pm
Lo he probado pero no tiraba :S de todas formas al hervir la lejía se me jodio el cazo un poco, igual el color anaranjado se debía a eso, no sé, pero lo repetiré con el recipiente de cristal. Probé a calentar el agua con ese recipiente y no le pasó nada, se quedó un poco marcada la espiral de la resistencia del hornillo en la base, pero aguantó.

Un saludo!
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: kevin97 en Octubre 17 2011 03:16 am
hola amigo una pregunta como es ese metodo con el clorato de sodio me lo podrias explicar un poquito mas como paso de sodio a potasio?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Octubre 17 2011 17:17 pm
Es como en el tutorial del perclorato, en vez de empezar con cloruro de potasio empiezas con cloruro de sodio y luego se convierte de sodio a potasio mezclando las soluciones de clorato de sodio y cloruro de potasio respectivamente, fíjate en ese tutorial.

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: piroman3 en Noviembre 03 2011 20:43 pm
Cual es el método para hacer perclorato ?
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Noviembre 03 2011 21:17 pm
Cual es el método para hacer perclorato ?

Está en esta misma sección del foro, madre mía, poned un poco de vuestra parte.

http://www.todopetardos.com/foro/index.php?topic=6220.0
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: hayyan11 en Noviembre 04 2011 02:11 am
Hola Nick! leo y re leo la bibliografia e internet, y no entiendo q impide q el cloruro de sodio se oxide hasta perclorato, en vez de clorato. la diferencia la hacen los electrodos, o el proceso post-electrolisis. lei q con ciertos electrodos no se puede hacer perclorato.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Noviembre 04 2011 03:14 am
Para que se forme perclorato deben haber una serie de condiciones que no son necesarias en celdas de clorato.

-Voltaje más elevado que preparando clorato (entre 5v y 8v vs. los 3-5v del clorato)
-Tiempo de electrolisis más elevado
-El potencial del ánodo para involucrar oxígeno en la reacción tiene que ser elevado

Esto último es de lo que hablas más o menos, significa sin entrar en grandes detalles que el ánodo tiene que ser capaz de involucrar el suficiente oxígeno para que la oxidación hacia perclorato ocurra. No todos los ánodos sirven porque el clorato lleva un átomo menos de oxígeno que el perclorato como puedes ver en su estructura molecular, y no todos son capaces de involucrar tal cantidad, por ejemplo el platino es de los pocos que pueden.

Clorato:

(http://img94.imageshack.us/img94/3721/chlorate.png)

Perclorato:

(http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/files/2010/09/perchlorate.jpg)

Saludos

Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: hayyan11 en Noviembre 04 2011 04:02 am
Gracias Nick x la respuesta, leí en un articulo que las células de perclorato trabajan en un pH alcalino alrededor de 10.5 a diferencia de las de Clorato q lo ideal es 6.8, y es cierto el voltaje es mas alto, al igual q dice q la eficiencia es mas alta. Ahora con nuestras fuentes se puede lograr alrededor de 7 V? creo q lei por el foro, pero es seguro hacer eso?( o sea jode la vida util de la celda).
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: Nick en Noviembre 04 2011 04:22 am
"Nuestras fuentes", a qué te refieres?

Y no la jode, lo que la jode es que normalmente elevar el voltaje conlleva elevar los amperios y eso es lo que jode, es cuestión de aumentar un poco la separación. Lo del pH en realidad no importa para la producción del perclorato, pero yo prefiero dejarlo neutro (aunque por si solo tiende a subir) pero no hace falta intentar reducirlo.

Lo bueno del perclorato es que no necesita tampoco una alta temperatura, por lo que puedes enfriar la celda con un baño de agua y seguir aumentando los amperios indefinidamente para realizar el proceso mucho más rápido (respetando el límite de los ánodos claro).

Saludos
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: MaTuHH en Noviembre 15 2011 11:38 am
Aca en Argentina no hay problemas ( por ahora ) para conseguir KCLO3 porque se usa para varias cosas, ahora el KCLO4 si es un problema y esta cubierto por la RENAR porque segun tengo entendido el unico uso que se le puede dar al KCLO4 es para la pirotecnia.

Es un problema esto, ya que las personas que experimentan el hobbie de la pirotecnia tienen que pasar por el clorato pudiendo salir lastimados por culpa de ello y su inestabilidad, Preferentemente creo yo que esta mal que el KCLO3 sea de venta libre. y que el KCLO4 siga asi..

Aunque me duela :P porque me gustaria probar KCLO4 con AL

Y gastar mucha plata en materiales que uno normalmente si no se dedica a usar elementos quimicos no los tiene y le va a salir muy caro preparar KCLO4 casero.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: kevin97 en Noviembre 15 2011 20:30 pm
olle matu no has visto el mp que te habia mandado sobre el clorato?
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Abril 12 2012 23:24 pm
aver de alguien que me responda boi a probar a hacer clorato potasico,de la forma mas sencilla con lejia i cloruro de potasss, hervida ,si la hiervo i pongo la tapadera a la cacerola para que no salga tanto el vapor es por el olor,, que lo boi a hacer en la terraza esque te tengo palo que le llegen a los vecinos el olor jejeje,,suele oler mucho?,al ser ervido? , i cuanto tienpo se lleva,medio litro en  hervir a medio gas en ornillo electrico que tengo de un ornillo ,lla se que se rrevaja a 2/3partes pero la duda esta ...espero respuestas ,,,,a uso una cacelola de acero inoxsidable ,,,
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: wilfr3223 en Abril 15 2012 02:32 am
acabo de terminar la preparación del clorato con el primer método, cuando seque lo peso y les digo cuanto salió de un litro de hipoclorito... Ojo no usen ollas de acero inoxidable.
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Abril 15 2012 15:54 pm
eso creo que no sirven por que e echo 2 intentos con una cacelola de acro inosidable i al cocer la lejia nunca bi  essos cristales medio litro rebajado
dos 3 partes la lejia ,y al segundo intento al mezclar con cloruro de potasio 5 cucharadas con forme el video  a partes iguales se me puso de un color rojizo asqueroso,deveria de ser mejor de cristal,creo nose ,,,
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Abril 15 2012 16:00 pm
hola wilfr3223 ,con que calerola lo as hecho de cristal,preparada para fogon electrico?                       
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: wilfr3223 en Abril 17 2012 18:58 pm
Que tal jaimetron. Te cuento que primero lo intenté en acero inoxidable, pero al notar las primeras huellas de oxido, cambie la solución a una olla que aquí la llaman "peltre" que es una olla de acero porcelanizada. Con eso no hay novedad. Estoy pensando comprar una olla de cristal que viene con su base eléctrica.



Del litro de hipoclorito al 15% me salió aproximadamente 150 gramos de clorato. Es fácil por este método, por lo menos para mi.


Yo intenté hacer perclorato por la electrolisis pero me salió mal. Buscare un ánodo mejor que el grafito para intentar de nuevo... 


No decaigan compañeros... El que persevera vence...
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Abril 17 2012 22:53 pm
muchas gracias por tu respuesta ,el que la sigue la consigue ,no sabia hacer polvora i asta haora hago de todo menos esto de el clorato de potasio i el perclorato,, que aun no lo e logrado ,pero hay que tener esperanza ,pero es rraro esto de las ollas de cristal para hervir e ido a una ferreteria i me an dicho que no esisten hollas de cristal para vitroceramica solo para hornear que rraro ,si la vitro ensi lleva la base de cristal.jjejeje,hay queda eso...
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Abril 17 2012 23:09 pm
con esa clase de olla yo lo hice ,de acero inox porcelanica,  medio litro rebajado a 3 partes i fallo total no salieron los cristales esos que tenemos que separar,la olla se le a comido la porcelana , la base de la holla ,,,por aora no me creo nada de esto ,,,,,,, solo creo en lo que aprendi en este foro que es mucho.  alguno  si lo a logrado en esta clase de cacerolos que ponga un video asi saldremos de dudas,,,un saludo,,,,
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: wilfr3223 en Abril 18 2012 09:15 am
Me imagino que sabes que cuando dicen reducido a 3/4 partes, es un estimado que depende de la concentración de hipoclorito en la solución. Realmente debe reducirse hasta que comience a precipitar, ese es el momento, antes no...
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Abril 18 2012 20:44 pm
bueno aver e logrado hervir lejia en una cacerola que e comprado en los chinos de esmalte pordentro blanco,de acero inox va de lujo  e hervido medio litro i e conseguido sacar los cristales,primer paso superado ,tengo guardado,el liquido en un recipiente filtrado,2 paso de el cloruro de potasio en partes iguales/////,perooooo////,,,,,l,,,,tengo un problema antes que me salga todo mal con lo que me a costado hervir la  lejia la sall de 50/50 me sirve es una que tengo o se jodera el todo,,,espero respuestas///////,gracias///////<
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: wilfr3223 en Abril 19 2012 18:38 pm
De acuerdo a lo que he leido aquí mismo, esa sal 50/50 sirve, pero el rendimiento se reduce...
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Abril 19 2012 23:12 pm
por fin,,,,,, prueba superada  ::hecha las mezclas lejia hervida i filtada i mezclada  con  el cloruro de potasio ,en partes iguales 5 cucharadas en agua destilada en caliente  se a formado una base de cristales abajo del recipiente ,mañana lo filtro i lo probare aver que tal ,ya os cuento si funciono y si funciona una prueba mas superada i a por el perclorato , : si la prueba es superada,,,,,,,,, jejejejej,,,,,,,,,,, :ok!: :ok!: :ok!: :ok!: :ok!:
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Abril 20 2012 14:27 pm
exito  cumplido funciono pero solo me salieron 5 gramos ,,,de medio litro de lejia al 5 % ,si fuera del 15%,vamos cloro concentrado saldria  mas supongo ,,,,,,, :sonriente:
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: wilfr3223 en Abril 23 2012 15:13 pm
¡¡¡¡¡¡Una vez probado el exito, no queda otra que ir por más!!!!!!!! Ahora prueba aumentando la cantidad de lejia al 5%. Por aquí en venezuela hay locales que venden base de productos de limpieza, a los que solo le agregas agua y listo, desinfectante, cera para pisos, entre otros, alli puedes comprar en hipoclorito, así obtendrias mas producto... saludos y pa`lante!!!!!
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Mayo 03 2012 16:54 pm
 wilfr3223 ,,,hola cuando hicites el clorato de 1 litro de lejia al 15% cuanta cantidad de cloruro potasio le pusistes para sacar 150 gamos,,,esque tengo preparado el liquido medio litro de lejia  al 15% hervida i filtrada  es de 50gramos por litro mas concentrada  ,,,¿cuanto le pongo de cloruro de potasio ,?mas o menos, :ok!: :ok!:un saludo
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: wilfr3223 en Mayo 04 2012 01:11 am
Saludos Jaimetron, Ahora mismo no sé la cantidad exacta de cloruro, pero el procedimiento para tu medio litro de lejía hervida y reducida, es hervir medio litro de agua destilada e ir agregando el cloruro hasta que ya no disuelva más... entonces hierves nuevamente la lejía y le agregas medio litro de la solución saturada de cloruro de potasio... recuerda que ambos liquidos deben estar calientes...


cualquier cosa poe aquí estamos... :-)
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: jaimetron en Mayo 04 2012 10:08 am
ya pero la lejia no hace falta hervirla otra vez teniendo desechados los cristales en frio  se puede si,, ,si yo tambien lo e echo varias veces  i no hace falta,lo que no tenia claro es la  cantidad de cloruro de poner  pero bueno   esque medio litro nunca abia echo ,,,,bueno ya esta claro ok  :ok!:
Título: Re:2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: ganator1 en Febrero 27 2014 01:29 am
Hola Nick, :llama: yo quiero optar por el método 2 para hacer el clorato potásico pero aun necesito algo para intentarlo, y eso es un regulador de voltaje y amperaje como el que muestras en el vídeo. Donde puedo conseguir uno? o que me recomiendas hacer para conectar los electrodos? muchas gracias de antemano.
Título: Re: 2 métodos para hacer KClO3 (clorato potásico)
Publicado por: keymaster80 en Mayo 10 2017 21:58 pm
atento saludo, soy nuevo por acá y necesito saber si este producto me sirve como anodo: http://www.ebay.com/itm/5-x-10cm-Mesh-Platinized-Titanium-Anode-Rhodium-Jewelry-Plating-Plater-Tools/132040759973?_trksid=p2060778.c100290.m3507&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160727114228%26meid%3D46533c1279a440819771a55dbc4276b4%26pid%3D100290%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D132040759973

agradezco sus observaciones