Diciembre 13 2017 12:55 pm

Encuesta

¿Qué material eligirías para una tobera en tu futuro proyecto de cohete?

Yeso
0 (0%)
Escayola
0 (0%)
Masilla epoxi
1 (5.6%)
Cerámica
5 (27.8%)
Arcilla (Sin cocer)
4 (22.2%)
Madera dura
0 (0%)
Otro tipo de masilla
0 (0%)
Cemento
7 (38.9%)
Acero
1 (5.6%)
Otro metal
0 (0%)

Total de votos: 18

Votación cerrada: Abril 27 2009 14:47 pm

Autor Tema: TOBERAS  (Leído 49791 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado wooster

  • [[Dios del Fuego]]
  • ****
  • Mensajes: 2244
  • Popularidad: 54
  • Todo el mundo miente.
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #140 en: Febrero 22 2009 19:15 pm »
en el reactor mejor ya que es lo mismo hacerlo en el reactor que en un tubo ya que el cemento no se moldea se vierte por lo tanto se ponen los moldes y luego se vierte y en la ceramica al reves se mete la arcilla y luego se meten los conos.
Real mente estoy muy contento con el resultado de esta cemento que es rapido por lo cual si hay fallos lo sabes al instante ya que esperarte un mes para saber que se ha deformado la tobera pues te duele haver perdido ese mes ademas hara que hayan mas pruvas de reactores por su rapidez de montaje que solo son 20 minutos para hacer una tobera ademas encaja perfecta y no necesita cocciones.


En el otro reactor la resina con tres dias aun no habia secado pronto hablare con los de la tienda para poder utilizarla correctamente. La proxima vez me fijare mucho mas para que sea correcto el montaje de la resina.

Una semana despues de obtener la tobera de acero ( regalo de un patrocinador por asi decirlo el nombre del cual ira en el cohete si el lo permite) ya tendre el reactor y en unas dos semanas mas el cohete queen Brian may que de momento el unico problema que puedo tener es el tema aerodinamico.
P.D: salva dejo en el post de mi proyecto los nuevos datos y espero que definitivos si puedes echales una ojeada.
TODO EL MUNDO MIENTE; LO ÚNICO QUE CAMBIA ES EL POR QUE.

                                                                                                           
Montones de formulas de polvora de todo tipo en el link:
http://www.todopetardos.com/foro/polvora/formulas-de-polvoras-nitratos-cloratos/msg40839/#msg40839

Desconectado mgl

  • Forense Total de TodoPetardos
  • ***
  • Mensajes: 227
  • Popularidad: 1
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #141 en: Febrero 25 2009 19:37 pm »
y el reactor Peter gabriel tiene cono converjente y divergente o solo tiene el cono converjente.Un saludo
No os olvideis de pasar por este post http://www.todopetardos.com/foro/index.php?topic=4870.0. Un saludo

Desconectado wooster

  • [[Dios del Fuego]]
  • ****
  • Mensajes: 2244
  • Popularidad: 54
  • Todo el mundo miente.
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #142 en: Febrero 25 2009 19:43 pm »
convergente y divergente.
TODO EL MUNDO MIENTE; LO ÚNICO QUE CAMBIA ES EL POR QUE.

                                                                                                           
Montones de formulas de polvora de todo tipo en el link:
http://www.todopetardos.com/foro/polvora/formulas-de-polvoras-nitratos-cloratos/msg40839/#msg40839

Desconectado mgl

  • Forense Total de TodoPetardos
  • ***
  • Mensajes: 227
  • Popularidad: 1
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #143 en: Febrero 25 2009 19:44 pm »
 :ok!: esk el cono divergente no se aprecia muy bien por la erosion
y otra cosa, si haces el cono convergente y no haces el divergente, afecta mucho al rendimiento del reactor
No os olvideis de pasar por este post http://www.todopetardos.com/foro/index.php?topic=4870.0. Un saludo

Desconectado wooster

  • [[Dios del Fuego]]
  • ****
  • Mensajes: 2244
  • Popularidad: 54
  • Todo el mundo miente.
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #144 en: Febrero 26 2009 08:43 am »
si tu miras un cohete desde fuera es impossible ver el cono interior y si como se ha dicho muchas veces pasar de tener a no tener conos es un 20-30% menos de potencia.
« última modificación: Marzo 21 2009 22:29 pm por wooster »
TODO EL MUNDO MIENTE; LO ÚNICO QUE CAMBIA ES EL POR QUE.

                                                                                                           
Montones de formulas de polvora de todo tipo en el link:
http://www.todopetardos.com/foro/polvora/formulas-de-polvoras-nitratos-cloratos/msg40839/#msg40839

Desconectado Flanker

  • Pirotécnico habitual
  • **
  • Mensajes: 69
  • Popularidad: 0
  • Simplemente, Flanker!
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #145 en: Febrero 26 2009 15:53 pm »
 Ayer empeze a hacer un reactor de un cohete. Lo estoy haciendo de tubo PVC arcilla de la normal (no es la roja) para la tobera y para tapar el otro extremo, y de propulsor Polvora negra... La polvora negra le eche un poco de agua para que se comprima mas.

Espero que funcione, en este momento se esta secando, ayer lo meti dentro de una bolsa plastica para que no re fracture la arcilla (lo vi en cohetes.org) hoy en la mañana amanecio la bolsa con humedad (gotitas de agua) eso me imagino que es la evaporacion del agua y son señales de que se estan secando. Esperare unos dias para que este lista.

Saludos, pondre fotos luego.

Desconectado wooster

  • [[Dios del Fuego]]
  • ****
  • Mensajes: 2244
  • Popularidad: 54
  • Todo el mundo miente.
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #146 en: Febrero 27 2009 00:37 am »
Primero la bolsa solo debe estar medioabierta sin cerrada del todo ni abierta del todo.
Segundo sin no recomiendan usar arcilla sin cocer ni tampoco polvora y tu usas las 2 que crees que pasara? pues una de dos o explota el cohete que ademas al ser de pvc hara metralla o bien desaparecera tapon y tobera (literalmente).


Siento decirte que te deseo suerte pero no te doy ningun tipo de esperanza.
TODO EL MUNDO MIENTE; LO ÚNICO QUE CAMBIA ES EL POR QUE.

                                                                                                           
Montones de formulas de polvora de todo tipo en el link:
http://www.todopetardos.com/foro/polvora/formulas-de-polvoras-nitratos-cloratos/msg40839/#msg40839

Desconectado Flanker

  • Pirotécnico habitual
  • **
  • Mensajes: 69
  • Popularidad: 0
  • Simplemente, Flanker!
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #147 en: Febrero 27 2009 04:55 am »
 Por que polvora no? que yo sepa la polvora negra se usa como propulsor para cohetes, expliquenme eso de la arcilla sin cocer o cocida.

Y cual es mejor... arcilla roja o normal (que es como gris)

 Ademas te digo algo... Todo esta en la mente positiva...

Desconectado wooster

  • [[Dios del Fuego]]
  • ****
  • Mensajes: 2244
  • Popularidad: 54
  • Todo el mundo miente.
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #148 en: Febrero 27 2009 08:52 am »
se usa pero para cohetes comerciales sus desventajas son que tiende a explotar y no la puedes calcular con el srm y que tiene que ser fuertemente presionada y eso es muy peligroso.

La arcilla se usa en cohetes pero solo si esta cocida, piensalo un cohete causa algunos daños en el cemento imaginato lo que le hara a la arcilla. Si no tienes la posibilidad de cocera hazlo con cemento.

Todo lo que he dicho esta explicado en muchos posts.
TODO EL MUNDO MIENTE; LO ÚNICO QUE CAMBIA ES EL POR QUE.

                                                                                                           
Montones de formulas de polvora de todo tipo en el link:
http://www.todopetardos.com/foro/polvora/formulas-de-polvoras-nitratos-cloratos/msg40839/#msg40839

Desconectado Salva

  • Moderator
  • [[Dios del Fuego]]
  • *
  • Mensajes: 1350
  • Popularidad: 131
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #149 en: Febrero 27 2009 11:44 am »
Wooster tiene toda la razón.

Los cohetes comerciales de pólvora la llevan comprimida y con un aglutinante. Es un proceso para profesionales.

El "candy" proporciona más potencia y es más fácil de hacer.

Si usas pólvora debes añadirle el aglutinante comentado (goma guar, goma laca, goma arábiga, etc) y moldearlo sin porosidad ni grietas.

Si consigues granos compactos y un kn bajo, tienes posibilidades, pero es complicarte mucho la vida.

Los cohetes ya son difíciles de por sí... ¿Porqué no vas a lo fácil?


Salva

Cohetería experimental.

Desconectado Flanker

  • Pirotécnico habitual
  • **
  • Mensajes: 69
  • Popularidad: 0
  • Simplemente, Flanker!
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #150 en: Febrero 27 2009 15:05 pm »
 Si usas pólvora debes añadirle el aglutinante comentado (goma guar, goma laca, goma arábiga, etc) y moldearlo sin porosidad ni grietas.

Eso no afectara a la polvora? no creo que prenda (aqui tengo es cola blanca)

--------------------------

Si consigues granos compactos y un kn bajo, tienes posibilidades, pero es complicarte mucho la vida. 

explicame eso, no lo entendi.

Desconectado wooster

  • [[Dios del Fuego]]
  • ****
  • Mensajes: 2244
  • Popularidad: 54
  • Todo el mundo miente.
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #151 en: Febrero 27 2009 15:50 pm »
La goma hara que la polvora que estan en polvo se aguante en forma de segmento para el coheteya que sino al encenderlo se caeria a trozos y supongo que tambien reducira la velocidad de quemado quitandole la tendencia a explotar.


Los granos se refiere a los segmentos que lleva cada cohete en su interior tienen que ser compactos y no porosos cosa dificil de conseguir ya que la polvora es polvo y eso hace que el grano resultante se muy poroso y poco compacto. El kn esta explicado en un post un kn bajo biene a ser que la polvora tenga menor area de quemado y asi arder mas lentamente en vez de quemar toda de golpe causando asi una explosion.


Estos dos conceptos estan explicados en muchos sitios que deberias leer casi por obligacion si quieres hacer cohetes.


Para mi la arcilla y la polvora es la peor convinacion que podias hacer.
TODO EL MUNDO MIENTE; LO ÚNICO QUE CAMBIA ES EL POR QUE.

                                                                                                           
Montones de formulas de polvora de todo tipo en el link:
http://www.todopetardos.com/foro/polvora/formulas-de-polvoras-nitratos-cloratos/msg40839/#msg40839

Desconectado Flanker

  • Pirotécnico habitual
  • **
  • Mensajes: 69
  • Popularidad: 0
  • Simplemente, Flanker!
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #152 en: Febrero 27 2009 16:24 pm »
 Ok ok! pero como puedo hacer la arcilla cocida! y porque hacerla?

Desconectado wooster

  • [[Dios del Fuego]]
  • ****
  • Mensajes: 2244
  • Popularidad: 54
  • Todo el mundo miente.
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #153 en: Febrero 27 2009 19:35 pm »
para cocerla tienes que tener un horno que llegue minimo a los 900 grados. y la tienes que cocer porque sino no va a aguantar la temperatura que alcanzara el cohete.
TODO EL MUNDO MIENTE; LO ÚNICO QUE CAMBIA ES EL POR QUE.

                                                                                                           
Montones de formulas de polvora de todo tipo en el link:
http://www.todopetardos.com/foro/polvora/formulas-de-polvoras-nitratos-cloratos/msg40839/#msg40839

Desconectado Salva

  • Moderator
  • [[Dios del Fuego]]
  • *
  • Mensajes: 1350
  • Popularidad: 131
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #154 en: Marzo 05 2009 14:39 pm »
En relación con las toberas de cemento, he realizado la prueba definitiva de selección del material.

Las anteriores probetas de cemento con distintos porcentajes de áridos no fueron concluyentes.

Se ha repetido esta prueba con adición de áridos (arena de playa lavada y desengrasada) en los siguientes porcentajes.

Muestra A: 50% de arena (50% de cemento).
Muestra B: 33% de arena (67% de cemento).
Muestra C: 0% de arena (100% de cemento).

Los resultados de dureza a la punción y el taladrado fueron favorables a la Muestra C que no contiene nada de arena.
El aspecto que presentaba la superficie después de taladrar (aspereza y rugosidad) fue también favorable a la Muestra C.


Probetas de cemento con porcentajes variables de arena


Ninguna de las muestras sufrió grietas de contracción por secado, ya que fueros sumergidas durante 15 días para su curado y endurecimiento.

El hecho de que la superficie taladrada presente un aspecto pulido, predice un flujo perfecto a través de la garganta incluso si se presentara erosión. Esto no ocurre cuando insertamos arandelas y el cemento sufre desgaste en sus inmediaciones, provocando turbulencias y pérdidas de rendimiento.

La conclusión final es que el cemento puede usarse para realizar toberas con unos niveles de erosión aceptables siempre que:


1) Se use puro, sin mezclar con áridos.

2) Se cure por inmersión durante al menos 10-15 días.

3) Se pruebe su calidad mediante ensayo con taladro antes de decidir su uso.

4) Se usen granos ligeramente progresivos con Kn creciente.



Nota: Existe un aditivo de alta tecnología denominado "Humo de sílice" o micro sílice que, añadido al 10-15%, mejora la dureza y el resto de propiedades mecánicas del cemento.


Salva
« última modificación: Marzo 05 2009 20:54 pm por Salva »

Cohetería experimental.

Desconectado Salva

  • Moderator
  • [[Dios del Fuego]]
  • *
  • Mensajes: 1350
  • Popularidad: 131
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #155 en: Abril 07 2009 17:01 pm »
Si queremos que nuestras toberas cumplan su función debemos observar tres principios básicos:


1) Su construcción debe tener el ángulo convergente (interior) de unos 90º y el divergente (exterior) de unos 30º.

2) Las superficies deben estar pulidas y suavizadas, especialmente las intersecciones de los conos con la garganta.

3) La relación de expansión Af/Ag deberá asumir un valor entre 9 y 12 donde Af es el área de la base del cono divergente y Ag la de la garganta.


Estos principios se aplican a materiales con la suficiente resistencia térmica y mecánica.

Para realizar los ángulos se construyen moldes o se tornean. Los acabados finales siempre se realizan con lija de agua.

NOTA: La relación de expansión es inversamente proporcional a la altura (presión atmosférica) en la que va a funcionar el reactor.


Salva

Cohetería experimental.

Desconectado Salva

  • Moderator
  • [[Dios del Fuego]]
  • *
  • Mensajes: 1350
  • Popularidad: 131
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #156 en: Abril 11 2009 12:46 pm »
Al finalizar la misión Cormorán IV y debido a un falló inesperado del reactor, se decidió abandonar las toberas de cemento.

Parte de esta misión era investigar la viabilidad de este tipo de tobera y las supuestas mejoras desarrolladas, por lo que finalmente, se han descartado.

Como consecuencia de lo anterior, se vuelve a las toberas cerámicas, ya que hasta la fecha han demostrado ser fiables.

Parece claro que, siendo el proceso del moldeo un acto repetitivo en la producción de este tipo de toberas, sería deseable simplificarlo al máximo.

Los moldes convergentes y divergentes siempre tienen los mismos ángulos y los diámetros externos se basarán en los mismos calibres, por lo que conviene claramente desarrollar artilugios para un proceso tan repetitivo. Por otro lado, los acabados mediante buenos moldes, son mucho más perfectos.

Lo único que puede variar ligeramente es la garganta, la cual siempre se puede agrandar a partir de un modelo básico de partida.

La mayor dificultad cuando se realiza una tobera cerámica es centrar el sistema de conos y conseguir que todos los moldeos resulten coaxiales con el propio cilindro donde están moldeados.

Que el conjunto sea coaxial significa que debe mostrar simetría de revolución respecto al eje del cilindro donde se moldea la tobera.

A lo largo de la misión Cormorán V se desarrollará un sistema de moldeo que facilite la producción de toberas en serie.



Salva
« última modificación: Abril 11 2009 13:31 pm por Salva »

Cohetería experimental.

Desconectado Salva

  • Moderator
  • [[Dios del Fuego]]
  • *
  • Mensajes: 1350
  • Popularidad: 131
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #157 en: Abril 27 2009 13:39 pm »
Se ha adquirido una nueva pasta cerámica para elaborar las toberas.

La anterior arcilla roja funcionó bien desde el punto de vista estructural pero la presencia de Fe2O3 hacía que fuera muy sucia y después de trabajar con ella todo quedaba de color rojo.

Esta arcilla tiene unas características plásticas similares y no mancha. Posee igualmente una baja temperatura de cocción (900ºC-1000ºC) lo que la hace versátil a la hora de solicitar la cocción.

Su aspecto después de cocerla es ligeramente rosado. No ha quedado más remedio que comprar 12,5 kg porque no había un envase menor. Su precio no ha llegado a 4 euros.

Pasta cerámica para toberas


Salva
« última modificación: Abril 27 2009 14:16 pm por Salva »

Cohetería experimental.

Desconectado wooster

  • [[Dios del Fuego]]
  • ****
  • Mensajes: 2244
  • Popularidad: 54
  • Todo el mundo miente.
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #158 en: Mayo 14 2009 23:46 pm »
bueno añado una pagina que creo que es interesante es de John Bolene y esta en español sirve para calcular la longitud respecto al diametro etc...


P.D: vuelvo a insertar el link que por lo visto ha desaparecido.


http://www.intertlan.com/cohetes/nozzlee.html


La informacion que podemos obtener es la siguiente:


DATOS Tobera
Corazón:     0.7086600000000001 pulgadas
D/Segmento:        1.9685000000000001 pulgadas
L/Segmento:        2.7559 pulgadas
Area extremo segmento: 0.39442616207609826 pulgadas cuadradas
Area corazón:6.135518076739305 pulgadas cuadradas
Area segmento:    11.433489241415785 pulgadas cuadradas
Area total segmentos:   68.60093544849471 pulgadas cuadradas


Me confundi la funcion de este  programa es la misma que sl srm pero en linea y da mas datos sobre los granos.
« última modificación: Julio 21 2009 14:52 pm por wooster »
TODO EL MUNDO MIENTE; LO ÚNICO QUE CAMBIA ES EL POR QUE.

                                                                                                           
Montones de formulas de polvora de todo tipo en el link:
http://www.todopetardos.com/foro/polvora/formulas-de-polvoras-nitratos-cloratos/msg40839/#msg40839

Desconectado mgl

  • Forense Total de TodoPetardos
  • ***
  • Mensajes: 227
  • Popularidad: 1
    • Ver Perfil
Re: TOBERAS
« Respuesta #159 en: Septiembre 06 2009 14:22 pm »
una cosa, ¿que tobera es mas resistente, la de cemento o la ceramica? pork algunos dicen que la mas resistente es la de cemento, pero salva dice que los de cemento no valen, que son mejores las de ceramica.gracias de antemano
No os olvideis de pasar por este post http://www.todopetardos.com/foro/index.php?topic=4870.0. Un saludo