Octubre 20 2014 06:23 am

Autor Tema: ataque de leon  (Leído 6947 veces)

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Re: ataque de leon
« Respuesta #20 en: Noviembre 24 2008 17:05 pm »
con el método de mi tio yo creo que no sufre, aunque es mucho más higiénico el que tu dices jejeje (de verdad, si lo vieseis os moriais que el cuchillo ni se usa...).

En cuanto a si los animales piensan... quien sabe, igual hay alguno que también lo haga ^.^'
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Re: ataque de leon
« Respuesta #21 en: Noviembre 24 2008 17:14 pm »
por lo mismo pienso que aquel hombre dentro de la jaula, quizás que le hacian al león, quizá podriamos decir que hay muchos hombres (posiblemente el de la jaula) que son menos humanos que el león mismo, en el sentido del daño producido durante las vidas respectivas...por lo mismo, mucha gente no debería vivir, al igual que algunos no deberían morir.....

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Re: ataque de leon
« Respuesta #22 en: Noviembre 24 2008 17:22 pm »
que yo sepa el hombre de la jaula no torturaba al leon a no ser que vosotros considereis "saltar por dentro de un aro" como una tortura


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Re: ataque de leon
« Respuesta #23 en: Noviembre 24 2008 21:52 pm »
En eso ya no estamos de acuerdo, yo sí le daria prioridad a la vida humana y tal, ahora, una cosa es el toreo que es un espectáculo para matar al toro, que después se come, y otra tener a un leon fuera de su habitat de por vida, es como las pobres vacas estas que se pasan la vida encerradas entre 4 ballas sin poderse mover y comiendo para entretenerse, eso es hacer sufrir a la vaca muchísimo y después la gente no refunfuña al comérsela con lo que ha llegado a sufrir en vida.
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Re: ataque de leon
« Respuesta #24 en: Noviembre 24 2008 22:14 pm »
visto asi...


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Re: ataque de leon
« Respuesta #25 en: Noviembre 25 2008 03:17 am »
en todo caso, veamos : si te sacaran de tu vida que posees hoy y te metieran en una jaula de por vida, condenado a saltar aros todos los días 3 veces al dia (quizá más), con una comida miserable, y nada más que barrotes para ver...... veamos si no lo consideras tortura ^^

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Re: ataque de leon
« Respuesta #26 en: Noviembre 25 2008 12:46 pm »
Para esos que piensan que pobre leon........ que pensariais si el que esta siendo atacado es un familiar vuestro?
A que ya no os daria tanta pena el leon....

Una cosa es el ataque y otra muy diferente es que tengan animales encerrados en jaulas..

Para el resto de opiniones (parece que si nadie os dijera nada, saldriais a cazar humanos) comentar que los humanos no somos los unicos que matamos a nuestros congeneres (sin ir mas lejos el leon es otro) y pese a todas las cosas malas que podais decir (como en todas las especies) los humanos somos los unicos que sanamos a nuestros enfermos y ayudamos e insertamos a los discapacitados.....

Muchos de vosotros sois muy jovenes, quiza por eso pensais en "esta sociedad" es tal o cual (tipico, todos lo hemos hecho) con el tiempo ya vereis como cambias de opinion.

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Re: ataque de leon
« Respuesta #27 en: Noviembre 25 2008 16:49 pm »
Citar
en todo caso, veamos : si te sacaran de tu vida que posees hoy y te metieran en una jaula de por vida, condenado a saltar aros todos los días 3 veces al dia (quizá más), con una comida miserable, y nada más que barrotes para ver...... veamos si no lo consideras tortura ^^

ya, pero tambien se da el caso de que el leon puede haber nacido ya en jaula y habra vivido y crecido asi siempre por ello para él no supone ninguna tortura

Citar
Muchos de vosotros sois muy jovenes, quiza por eso pensais en "esta sociedad" es tal o cual (tipico, todos lo hemos hecho) con el tiempo ya vereis como cambias de opinion.

he cambiado muchas veces de opinion, pero ahora tengo 18 años y te aseguro que tengo las ideas MUY claras


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Re: ataque de leon
« Respuesta #28 en: Noviembre 25 2008 17:14 pm »
Aunque suene un poquito filosofico, las personas nos podemos comparar con ese león que ha nacido en una jaula y tiene que pegar tres saltos diarios, me explico.
Nacemos, y comienzan a explicarnos como funciona la vida, que tenemos que hacer... de hecho cuando somos pequeños estamos condicionados, tenemos que ir al colegio, no nos podemos soltar de la mano de papa al cruzar el paso de zebra... más tarde se nos va enseñando que para vivir hay que trabajar y que en esta sociedad hay unas pocas personas que dominan a muchas y que nosotros debemos hacerles caso y punto, comenzamos a trabajar y tenemos que hacer siempre lo que nos dicen, "pasando por el aro" muchas veces y si no lo hacemos allá nosotros, pero no tendremos nada que comer al igual que el leoncito si no pega los 3 saltos quizá le castiguen de alguna forma y por si con eso estuviesemos poco controlados, si nos salimos de lo establecido podemos ir a la cárcel! vamos, que nos pasamos la vida en una pseudolibertad que nos han vendido muy bien, al igual que al león desde pequeñito le han enseñado que le tiene que hacer caso a las 4 personas que mandan y que si no lo hace va a tener problemas, pero a su vez, el león sabe que simplemente aguantando podrá vivir, podrá pasearse por su jaula, quizá con el tiempo le "regalen" una jaula más bonita, más grande, en la playa... porque lo ha hecho muy bien o le dan "algo de comer" que le guste más...
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Re: ataque de leon
« Respuesta #29 en: Noviembre 25 2008 17:19 pm »
Viene a ser la letra de esta comparsa, aunque para mí ni cuando se es pequeño se es realmente libre, más bien es que no se tiene conciencia.

Y ahora qué hago contigo
tal como soplan los vientos
ahora que lo que te digo
lo vas entendiendo un poquito mejor

Ahora que te andan diciendo
eso de que tú eres libre
hazle caso a papá
que en esta sociedad eso es imposible

Tú eres libre porque los gobiernos existen y son los que mandan
los gobiernos son todos dioses y demonios, divinos y humanos
que dan al ciudadano el poder soberano de un corte de mangas

Libre tú serás mientras te dure la ternura en que andas tú
mientras descubras el valor de la amistad
y sigas preso de tu amor de juventud

Libre tú serás mientras la leyes no se escriban para ti
mientras conserves tu minoría de edad
y hagas las cosas porque no y porque sí

Y crecerás mientras los dueños de tus risas e ilusiones
se fabriquen cada noche con tus máquinas del sueño
y a quien pregunte por tu plena libertad
tú dile que se te quedó dentro del vientre de mamá
igual que a todos los que estamos presos dentro de un Estado

Y dentro de un Estado vida mía
dile que no somos libres, que somos esclavos.


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Put3B3lltSY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Put3B3lltSY</a>

De aquí que yo diga que el animal que mejor vive es el toro jejeje
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Re: ataque de leon
« Respuesta #30 en: Noviembre 25 2008 19:33 pm »
ya me gustaria a mi tener tu expresividad egobos xd
yo pienso lo mismo, siempre te estan diciendo como tienes que vistir, pensar, actuar, en cuanto te sales de la rutina te critican y aislan
eso es fruto de esta sociedad corrupta y siempre lo dire, pero tienen la culpa los cerdos americanos y la globalizacion


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Re: ataque de leon
« Respuesta #31 en: Noviembre 25 2008 22:39 pm »
jaja, nada de andar matando humanos hombre...... pero si tienes razon en algo, otras especies igual matan a los de los suyos, ¿pero que los motiva a hacerlo?, la supervivencia de la misma especie.... ¿y a los humanos??....... En algo no tienes razón, otras especies igual defienden y sanan a sus heridos (obviamente no al nivel humano por un simple desarrollo mental), claro que esto siempre en los casos en que el herido tiene posiblidad de desarrollarse de forma optima en un futuro, de lo contrario perjudica a la especie.... 

Ahora, sé que sonará un tanto radical, pero al igual como darwin dijo un día, "la evolucion es el proceso en que las especies seleccionan los rasgos más adaptados al ambiente, para perpetuarlos en la especie"...... Está bien que los humanos yuden a los necesitados (de cierta forma), pero ¿acaso está bien que luchen por mantener vijentes aquellos rasgos que lo unico que hacen es perjudicar a la especie????, es decir, mantenemos vivos a los individuos defectuosos y los apoyamos a que se reproduzcan, continuando así con la enfermedad...........¿estamos ayudando o perjudicando a la especie???.....eso es lo que no hacen los animales.... ELLES EVOLUCIONAN, NOSOTROS INVOLUCIONAMOS

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Re: ataque de leon
« Respuesta #32 en: Noviembre 25 2008 22:45 pm »
Aunque suene un poquito filosofico, las personas nos podemos comparar con ese león que ha nacido en una jaula y tiene que pegar tres saltos diarios, me explico.
Nacemos, y comienzan a explicarnos como funciona la vida, que tenemos que hacer... de hecho cuando somos pequeños estamos condicionados, tenemos que ir al colegio, no nos podemos soltar de la mano de papa al cruzar el paso de zebra... más tarde se nos va enseñando que para vivir hay que trabajar y que en esta sociedad hay unas pocas personas que dominan a muchas y que nosotros debemos hacerles caso y punto, comenzamos a trabajar y tenemos que hacer siempre lo que nos dicen, "pasando por el aro" muchas veces y si no lo hacemos allá nosotros, pero no tendremos nada que comer al igual que el leoncito si no pega los 3 saltos quizá le castiguen de alguna forma y por si con eso estuviesemos poco controlados, si nos salimos de lo establecido podemos ir a la cárcel! vamos, que nos pasamos la vida en una pseudolibertad que nos han vendido muy bien, al igual que al león desde pequeñito le han enseñado que le tiene que hacer caso a las 4 personas que mandan y que si no lo hace va a tener problemas, pero a su vez, el león sabe que simplemente aguantando podrá vivir, podrá pasearse por su jaula, quizá con el tiempo le "regalen" una jaula más bonita, más grande, en la playa... porque lo ha hecho muy bien o le dan "algo de comer" que le guste más...

Buena reflexion egobos, pero discrepo en algo fundamental. Nosotros tenemos la posibilidad de ELEGIR. Si, y esta palabra, que parece una más, es muy importante. Sí que es verdad que de pequeños hacemos lo que nos dicen y punto, es una fase de aprendizaje necesaria para poder valerte por ti mismo. Dura unos años, pero una vez superada llegará el día en el que serás capaz de tomar tus propias decisiones, elegir entre diversas opciones.
Todo esto implica libertad. La libertad no es más que la posibilidad de elegir.

Así que todo lo que dices de que estamos "enjaulados" no es exacto. Tu tienes la posibilidad de no trabajar, pero eso tendrá sus consecuencias. Tienes la capacidad de dejar de comer... Puedes robar, pero claro, existen unas leyes para mantener el orden y te meterán en la cárcel. Pero fue tu decisión.
Que la mayoría escogen el mismo camino no te lo niego, porque se supone que es el más adecuado.
« última modificación: Noviembre 25 2008 23:03 pm por todopirotecnia »
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Re: ataque de leon
« Respuesta #33 en: Noviembre 25 2008 23:00 pm »
Perdón por el doble post, pero se me olvidó comentar algunas cosillas anteriores.

es como las pobres vacas estas que se pasan la vida encerradas entre 4 ballas sin poderse mover y comiendo para entretenerse, eso es hacer sufrir a la vaca muchísimo y después la gente no refunfuña al comérsela con lo que ha llegado a sufrir en vida.
Las vacas no pueden sufrir de ese modo porque no tienen sentimientos.

De todos modos, ¿qué crees que hacían las vacas salvajes?, comer hierva para pasar el tiempo, lo mismo.
Aunque suene un poquito filosofico, las personas nos podemos comparar con ese león que ha nacido en una jaula y tiene que pegar tres saltos diarios
Bueno, digamos que los hombres podemos elegir, si seguir a la manada o no seguirla.
Si por ejemplo decides no trabajar, nadie te va a meter en la carcel, pero lógicamente tendrás problemas económicos y como consecuencia de ello llega el hambre, la pobreza, la muerte.
Eso si, siempre puedes decir: "Dejo de trabajar, dejo de estudiar, dejo de vestirme a la moda, dejo de hacer lo que me priva de libertad y me voy a un monte a mi casita de pueblo con mi huerto y mi vaca y par de ovejas."

Puedes sobrevivir, no estás condenado a seguir a la sociedad.
¿por qué entonces seguimos todos esa especie de "reglas establecidas"? Porque el hombre aprende de la experiencia (a diferencia de los animales) y hemos llegado a la conclusión que al igual que vivir en sociedad nos beneficia, el seguir estas directrices nos aporta un mayor bienestar y nos facilitan la vida.
No hay más. La sociedad en la que vivimos la hemos escogido como uno de los mejores mecanismos de supervivencia.

yo pienso lo mismo, siempre te estan diciendo como tienes que vistir, pensar, actuar, en cuanto te sales de la rutina te critican y aislan
eso es fruto de esta sociedad corrupta y siempre lo dire, pero tienen la culpa los cerdos americanos y la globalizacion
Es la sociedad que hemos creado para nuestro bien.
Si no estás de acuerdo, ya sabes, un huerto y cuatro animales puede que te ayude a desligarte de nuestra sociedad.

Esta sociedad ya se daba mucho antes de que los americanos fueran la gran potencia del mundo. No echemos canastas fuera y desviemos el tema hacia donde nos interesa.
Además, si buscas un ejemplo más exagerado de nuestra sociedad, nuestro capitalismo...etc no vayas a América, vete a Japón.
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Re: ataque de leon
« Respuesta #34 en: Noviembre 26 2008 18:50 pm »
Pero en España lo del huerto no te lo tomes al pie de la letra, ya que depende donde te pongas estarás en terrenos de otra persona, en un parque nacional... donde se puede poner el huerto y tener los 4 animales sin tener problemas? es bastante complicado decir que podemos escoger, porque realmente no es así, y en todo caso seguiriamos estando condicionados de una u otra forma. Volviendo al caso del león, ¿porque hace lo que le dicen? Porque sabe que es lo que le conviene, igual que nosotros.
Además,el león también puede escoger, puede probar de escaparse, puede negarse a saltar, es decir, un animal también tiene capacidad para elegir, de hecho se dice que el hombre es el único animal que tropieza 2 veces con la misma piedra, eso quiere decir que el leoncito al volver a ver aquella piedra escogerá rodearla.
Más arriba preguntaban, tu sabes si el toro sufre? (o algo asi) ahora te digo, tu sabes si la vaca no tiene sentimientos?
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Re: ataque de leon
« Respuesta #35 en: Noviembre 26 2008 19:28 pm »
la diferencia está en que los humanos nos comportamos de una u otra forma buscando lo que nos beneficia más, pero aquel leon: salta y no se revela, por que es lo que le causa menos daño. Es decir, si intenta escapar lo hacen puré a palos, si se negase a saltar, nuevamente palos, joder si hace cualquier cosas PALOS.

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Re: ataque de leon
« Respuesta #36 en: Noviembre 26 2008 20:30 pm »
Citar
Pero en España lo del huerto no te lo tomes al pie de la letra, ya que depende donde te pongas estarás en terrenos de otra persona, en un parque nacional... donde se puede poner el huerto y tener los 4 animales sin tener problemas?
Bueno tampoco exageremos. Mucha gente se hace chalets o ya tienen pueblo propio. Y sino vete al polo norte :D

Citar
Además,el león también puede escoger, puede probar de escaparse, puede negarse a saltar, es decir, un animal también tiene capacidad para elegir,

No elige él, sino su instinto. Podríamos decir que su instinto puede "elegir" entre cosas elementales que le ayuden a sobrevivir.

Respecto a nosotros. El vivir en sociedad implica un cierto condicionamiento e influyen en nuestra vida, pero nuestra experiencia nos ha llevado a vivir en sociedad. Desde nuestros inicios como ser humano hemos tendido a agruparnos. Fíjate ya en los prehistóricos :)

Ahora imaginemos que no te gusta esta sociedad. Podrías probar a irte a otro lugar con otro tipo de sociedad (África, china, oriente...), pero todas te condicionan en cierto modo.
De hecho ahí esta esa famosa frase de Ortega y Gasset: "Yo soy yo y mis circunstancias" Esas circunstancias en este caso podrían ser la sociedad.
Entonces lo que deberíamos preguntarnos es qué es exactamente la libertad, cosa bastante dificil de definir.
Aquí dejo un texto interesante por si os aburrís.
http://www.misrespuestas.com/que-es-la-libertad.html

De ahí destacaría esta definición:
Citar
la libertad tiene relación con la autonomía, que se entiende como la dimensión de la razón que permite al ser humano pensar dándose normas a si mismo sin que medie autoridad alguna (definición que impulsó el filósofo Immanuel Kant), lo que conlleva a la responsabilidad personal y social.


Citar
Más arriba preguntaban, tu sabes si el toro sufre? (o algo asi) ahora te digo, tu sabes si la vaca no tiene sentimientos?
No lo sé la verdad, pero hasta que no me muestren pruebas claras lo pongo en entredicho. Esa pregunta se la hacen muchos cintíficos todavía.


« última modificación: Noviembre 26 2008 20:32 pm por todopirotecnia »
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Re: ataque de leon
« Respuesta #37 en: Noviembre 26 2008 20:34 pm »
efectivamente, los palos lo condicionan todo sin ir mas lejos a mi perro lo he educado a palos (sin llegar a dejarlo lesionado ni herido ni mucho menos) y ahora es muy obediente y me permito el lujo de sacarlo a pasear sin correa porque me obedece

igual pasa con las personas, si actuas contra la ley establecida, recibes palos ya sea mediante multas o carcel y eso te condiciona ya de una forma, por ello tanto que dicen que la democracia trae la libertad, ahora hay menos libertad que nunca, en la edad media podias hacer lo que te plazca, cosa que ahora no pasa


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Re: ataque de leon
« Respuesta #38 en: Noviembre 27 2008 02:56 am »
eso es vdd........QUE VUELVA LA EDAD MEDIAAAA¡¡¡¡¡

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Re: ataque de leon
« Respuesta #39 en: Noviembre 27 2008 15:30 pm »
igual pasa con las personas, si actuas contra la ley establecida, recibes palos ya sea mediante multas o carcel y eso te condiciona ya de una forma,
Genial, entonces que quieres hacer, ¿suprimir las multas y la carcel?
¿Gente matando y robando por las calles?
¿El paraíso de la delincuencia?
¿Quieres vivir en una sociedad sin leyes y normas? ¿quieres volver al pasado? ¿quieres abandonar la vía del progreso?
Yo personalmente no.

De todos modos, repito. Puedes elegir.
Te aseguro que en el mundo existen aún miles de tribus, y decenas de ellas no tienen contacto de ningún modo con la sociedad actual desde hace cientos de años.
Vete a vivir con ellos, seguro que vives mucho más feliz :)

por ello tanto que dicen que la democracia trae la libertad, ahora hay menos libertad que nunca,
Vale, háblame de tu "modelo de libertad" y veamos si es viable y nos lleva al progreso o la locura colectiva.

en la edad media podias hacer lo que te plazca, cosa que ahora no pasa
¿Que hacías en la edad media que ahora no puedas hacer?
¿No te ponían multas por cagar en la calle?
Eso si, ten cuidado, que si robabas un pan podían cortarte la mano o incluso ejecutarte... Que más da, la carcel es mucho peor...
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