Febrero 21 2019 02:41 am

Autor Tema: Que opinais de la "Crisis" ??  (Leído 5387 veces)

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #20 en: Junio 16 2010 01:16 am »
Me estoy liando con las citas  :loco: mejor sin.....

Piri, también se puede decir que en la primera legislatura del PSOE todo era perfecto y las arcas estaban llenas. SI se está viviendo una situación positiva para mí eso no tiene mérito, ahí el gobierno poco hace (se debería haber hecho, ese fue el problema...).

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En cuanto a lo segundo... quizá te extrañe, pero tengo un contrato temporal de 4 meses, cotizando a la SS (sí, encima de cobrar miseria y compañía una parte ni la veo) y me pagan 4 (con poco) la hora (como he dicho con pagas y vacaciones prorrateadas, sino no llega a 4€). Y estoy trabajando festivos. A mi madre de hecho le pagan también 4,bastante la hora aunque con pluses y rollos se vaya a los 5,algo.
Si lo decías por el SMI, este es de 21€ al día... 630€ o así al mes... haz cuentas... pero la hora sale a 3€ +- Y tú al parecer no estás de acuerdo con que el Estado lo aumente... pues ya me dirás que debe hacer, bajarlo?

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Sobre mi padre... dejando de lado un viaje de 950km de Córdoba a BCN. Ha trabajado desde los 14 años, estuvo en fábrica muchos años hasta entrar en una empresa de transporte (no voy a especificar más). Cansado y después de un putadón que le hicieron probó a montarse una empresilla pero no salió bien y ha acabado en una empresa de transporte también distinta de la primera. A esto hay que añadirle un traslado de Cornella a Viladecans (10-15km) porque aquí los pisos eran más baratos aunque el transporte era más bien deficiente en aquella época. No sé, la vida de la gente que tiene más de 50 años, y en especial en Cataluña, normalmente no ha sido especialmente buena. Curiosamente su objetivo era ser profesor jajaja y lo podría haber sido, pero al venirse su família no quiso quedarse allí en un pueblo y sólo con unos vecinos.

Y la vida de los profesores, nunca ha sido perfecta  hasta que no consiguen un puesto fijo. No sé si tú nunca habrás hablado con eso con tus profesores, yo al menos sí y es algo generalizado (y sin ir más lejos, mi tía tiene 46 años y todavía no ha conseguido un puesto estable, todavía continúa haciendo oposiciones cada año y los viajes que le han tocado meterse no son de 15-20km, que efectivamente me parece poco, sino de hasta 250 (es lo que tiene vivir en la península), y ha tenido que apechugar si ha querido conseguir un puesto, aunque después se pasase todo el año encadenando bajas (es lo que tienen los funcionarios >,<).
A lo que voy con todo esto es que tú nunca sabes quien se está aprovechando de las ayudas del gobierno ni si las necesita más o menos, y porque alguien no las necesite pero las utilice no se puede cerrar el grifo.
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Y en cuanto a la autosuperación y cosas de estas... como se motiva eso? en el colegio yo creo que ya te lo enseñan, desde en clases de ética hasta en cualquier asignatura (especialmente quizá en gimnasia), pero si la vida te da muchos reveses te acabas dando por vencido, o bien si la vida te ofrece una posibilidad de salir adelante gracias a ayudas, tú no te vas a negar. Cada persona es un mundo, y más allá de un cierto control no se puede hacer nada más...

« última modificación: Junio 16 2010 12:33 pm por egobos »
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #21 en: Junio 17 2010 17:48 pm »
Citar
la vida de la gente que tiene más de 50 años, y en especial en Cataluña, normalmente no ha sido especialmente buena

Solo quiero comentar esto, porque nos estamos centrando en la vida de tu padre y el mio y va pa largo xD.

Hasta donde yo se, Cataluña siempre ha estado mas desarrollada que el resto de España, mejores sueldos, mejores trabajos ...., la monopolizacion del mercado en el siglo XX hizo muy rica a Cataluña, por lo que dices me parece que no haz visto ni foto de Tenerife, donde teniamos carreteras de tierra (menos autopistas y carreteras principales) hasta hace nada, donde para atravesar la isla (100 km a ojo) habia que ir por las montañas y el viaje tardaba unas 4 horas, mientras que en Cataluña en ... 1859 ? no estoy seguro de la fecha, Cataluña se adelantaba al resto de Europa con el ensanche planeado por Serdá, no quiero meterme ahora con ventajas o desventajas, porque si el trasporte en la peninsula es pesimo, aqui todavia nos movemos con burros.

Dejando ese tema de lado, que no tiene nada que ver con la crisis, lo que digo que es se deberia premiar en vez de penalizar el tener una carrera o un doctorado o una oposicion, que salga mas rentable estudiar que cobrar el paro, es eso lo que se debe hacer.

Por cierto, se me olvidaba, esta claro que un saco no se encuentra vacio, hasta que se vacia, si hay dinero, nadie se preocupa hasta que se gaste, desde el primer año de la legislatura de ZP se olia, y no tengo fuentes asi que como dices tu no queda demostrado, pero se sabe que el gobierno estuvo pagando, sobre todo el ultimo año de su primera legislatura, a grandes empresas para que el paro no se desplomara y asi poder ganar las elecciones.

Otra cosa que queria comentar, son los truquitos del gobierno para esconder el paro real.
Resulta que por estudiar cursos de X, electronica,informatica, cursos PUDE, lo que sea, dejas de estar en paro mientras dure el curso, la tasa real de paro es mucho mayor que la que se dice, pero lo que pasa es que con los cursos estos se encubre un porcentaje importante.
Te lo digo porque conozco a varias personas que se han metido a cursos de este tipo y han dejado de cobrar el paro hasta la finalizacion de este, y que bueno, por eso no es bueno creerse lo que dice la tele, por eso la gente esta mal informada, se creen lo que les venden, no hay curiosidad ninguna "si me lo dice la tele, sera verdad", esto mata el espiritu de la politica en España, es bonito poder debatir sobre estos temas de forma razonada, pero resulta que no tenemos ni idea sobre politica (en este tenemos si que me incluyo porque no me considero "politicamente instruido", la verdad es que no indago hasta sacar sangre)

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #22 en: Junio 17 2010 18:27 pm »
Sí, tampoco se me contaba a mí como parado, por ejemplo, aunque estuviese buscando trabajo porque si no te has ido al paro tu no existes de cara a esas estadísticas, y hay muchísimos jóvenes buscando trabajo.
Y sobre eso que cuentas de las elecciones/crisis, no tengo ni idea porque directamente ni lo había escuchado. Lo que sí te puedo decir es que si buscamos orígenes de la situación de crisis actual, estos los encontramos ya en el gobierno del PP allá por el 2000 aunque parezca una burrada lo que digo.... pero realmente el sistema económico que se fue creando en España y que se ha venido abajo es ese (que debía de haber sido modificado por ZP en su primera legislatura, pero que como funcionaba se mantuvo a pesar de que los economistas le veían grandísimos problemas). Aunque haz caso omiso de esto porque siempre me ha dado vergüenza que la gente lo utilice como excusa.

Y sobre Cataluña... pues bueno, quizá no estaba todo tan bien como pudiera parecer, y menos a principios de siglo. De hecho la autopista que une mi ciudad con BCN y tal no existía hasta hace 15 años (aunque bueno, existía una autovía, lo que pasa es que yo vivo muy cerca de Barcelona y por huevos tuvieron que hacer buenas vías para que se desplazase tantísima gente, pero quien viviese por ejemplo en Sitges no estuvo bien comunicado hasta hace relativamente poco.

Pero más allá de esto, la situación efectivamente no era buena por el mero hecho de que un tanto por ciento muy elevado de la población era emigrante... recién llegados, gente que seguía llegando y catalanes de primera generación, de estos la mayoría sufrieron bastante para adaptarse, tu dejas todo, llegas aquí y ni conoces nada, ni tienes el trabajo de tus sueños ni ves que vayas a tener posibilidades de estudiar...  y elimino el resto del mensaje ya que es una apreciación muy personal que es básicamente que la sociedad catalana está muy orientada al trabajo, la gente hace menos vida social, todo es más rutinario.... y en parte afecta también el pasado, los últimos dos siglos que para mí fueron los que conformaron la idea de catalán serio, pesetero... pero es algo difícil de explicar ya que vais a entender que estoy diciendo que fuera de Cataluña sois unos perros y no es eso. De hecho esta idea era algo que tenía en mente y que mi hermana me corroboró cuando un día que volvía de madrid capital me explicó que había tenido esa misma sensación (sin que yo se lo hubiese explicado antes)
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #23 en: Junio 17 2010 18:53 pm »
Bueno llevo siguiendo esto desde la ultima publcacion porque la verdad es bastante interesante y se ve que la cosilla esta bastante tensa entre los dos.
Aun en el caso, egobos, que pones, que ni siquiera se si es real o no, de que la situacion de crisis actual venia ya del gobierno anterior sigo pensando que la real culpa de esto no era de aquel gobierno sino del que tenemos ahora. ¿Porque digo esto? Bueno tomando como que la situacion ya provenia del 2000 -cosa que dudo pero bueno como no se no digo que no-, quiere decir que esta crisis en potencia estaba de forma incipiente, emepzando.
Es lo que deciais (creo que yo tambien.. estoy fatal xD) al principio. De que si se hubieran puesto medidas ante este problema inminente desde que llego ZP puede que no estuvieramos asi, o al menos no con el agua hasta el cuello. Si estamos asi es por negligencia del gobierno entre otras cosas a afrontar cuando se debia haber afrontado el problema, y no ahora intentar poner soluciones de forma drastica (claro ya esta tan hundido que las soluciones no pueden ser progresivas ni preventivas tienen que ser bruscas, y esto obviamente se nota mucho mas).

Realmente no se mucho de politica, lo necesario, entre otras cosas porque considero que la politica de nuestro pais (no se como estan las de otros paises porque si no se mucho de la nuestra menos aun de otras) es ¿como decirlo?, una mierda?! Los politicos en vez de intentar levantar el pais, llevarlo para adelante, ayudar a los ciudadanos, etc se dedican a mantenerse en el poder "a toda costa". En vez de poner soluciones ¿que hacen? Se dedican a echarse mierda (con perdon) unos a otros. O sea que si yo lo he hecho mal en vez de intentar solucionarlo lo que hago es decir lo mal que lo ha/habia hecho el otro y asi sucesivamente. Es lo que se llama el efecto del ventilador y la mierda, que le caiga a todo el mundo...

Yo no digo que este mal mantenerse en el poder, si eso habeis interpretado, lo que digo es que te mantengas si ves que estas arreglando y solucionando lo problemas, sino te quitas y le das paso a otro para que intente poner el sus medios. Esta es la funcion real del presidente. ¿o no?.

Y bueno queria comentar una cosilla mas, es respecto a lo de la autosuperacion y todo esto. Eso yo lo veo bien, el hecho de que "quira comerse el mundo" como comentaba piri. Pero no estoyd e acuerdo contigo egobos. En el colegio no se suele enseñar para nada esto. A lo que tu le dices "espiritu de superacion" como en gimnasia, etica... es simplemente en el primer caso un fin egoista -normalmente- y en el segundo caso es totalmente subjetivo ya que dependiendo del profesor que te de la asignatura y sus ideales te influira de una u otra manera en tu forma de pensar.. puede que no me haya explicado bien en esta ultima parte, esque hoy no estoy sembrado xD. El caso es que el problema es ese ¿Y como se enseña a esa gente este espiritu de autosuperacion? Yo creo que depende de cada uno, puedes influir en alguien para que lo adopte -ahora mismo no se como- pero si una persona no quiere escuchar y hacer caso no escuchara, por muchas veces y formas que se lo digas, eso es asi.

pero es algo difícil de explicar ya que vais a entender que estoy diciendo que fuera de Cataluña sois unos perros y no es eso. De hecho esta idea era algo que tenía en mente y que mi hermana me corroboró cuando un día que volvía de madrid capital me explicó que había tenido esa misma sensación (sin que yo se lo hubiese explicado antes)
:haha: pues sin haberlo explicado, ya he entendido mal -creo-, ¿Por que somos 'perros'???

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #24 en: Junio 18 2010 13:18 pm »
Bueno, estoy en el super Bardinux de la universidad y no puedo cietar, pero con respecto a lo que dices danimora de que somos "perros", creo que se refiere a las bases del catalanismo, aunque bueno, como no estoy seguro dejemos que lo aclare el.

En cuanto a la politica del 2000, bueno, igual si que es algo exgjerado, en lo que si creo que lo ha hecho mal (me parece que ya lo dije pero por encima), es en invertir tanto en el ladrillo, se exploto y se exploto y claro la burbuja se fue llenando y llenando y como todo, acablo estallando, la vaca da bastante leche, pero hay que dejarla reposar, y este fue el gran error en la politica economica del PP, pero fue que vieron que funcionaba y no querian parar, en vez de invertir en turismo en .... bueno no se, pero es el tema de los huevos en el mismo cesto, nunca llega a buen puerto.

Una cosa que me hizo gracia ayer, viendo BFN, fue Ana Morgade, no creo que nadie me discuta que Buena fuente es de izquierda, reconocido o no, pero se le ve. Pues resulta que la colaboradora hizo un simil entre la economia de ZP y una mierda, y me sorprendio dado el caracter socialista de Buenafuente y sobre todo de la sexta, con lo que, bien mal lo tiene que hacer el gobierno, para:

1º Que se le retiren los apoyos en el Congreso, ganando su propuesta por ... (3 votos ??) no recuerdo
2º Para que programas de humor socialista se metan con criticas tan duras

Yo creo que lo que es indefendible es indefendible, y cierto es que le toco mala epoca, pero cierto es tambien que no se deja aconsejar y que sin duda esto va a tardar lo suyo, ojo, con esto no digo que Rajoy lo vaya a hacer mejor, ni de broma bamos, me cae tan mal este tipo como ZP, es mas, si el PP no gano las segundas elecciones, fue por tenerle de lider, pero estan con la tonteria de no dividir el partido para poner a Esperanza o a Gallardon y asi va la cosa.

En ejemplo radical, (no quiero broma, es un simple ejemplo y no digo que tengamos que hacerlo a ver si va a haber mal entendidos), es el caso de china, pusieron a un politico a la cabeza de la economia de china, no arrelgo nada en 2 años, ala, se lo cargaron, repito que no digo que tengamos que hacer esto, solo "castigar" a los aprovechados que estan en el poder por un sueldo fijo y una jubilacion a los 50 años
La buena noticia, me quiero comprar un coche y creo que es la oportunidad perfecta, antes de que despeguemos del todo pisos y coches estaran tirados de precio, la pena es no haber nacido 5 o 6 añitos antes, porque piso y coche tirados de precio xD
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #25 en: Junio 18 2010 14:19 pm »
Tras 2 intentos de suicidio y 300 intentos de corregir mi anterior mensaje me doy por vencido, asi que lo corrijo aqui.

Dije que hizo un simil entre la economia y la mierda, perdon fallo mio, hizo el simil entre una torera y la politica economica del gobierno, que ninguna de las 2 servia para nada, queria poner el capitulo, pero los ordenadores estos van para atras, de todos modos fue el martes 16 de junio, estuvo gracioso.

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #26 en: Junio 18 2010 19:48 pm »
Hombre... pisos tirados de precio.... aquí lo más barato que se encuentra y que sea decente (no típico piso de finca vieja pequeño y sin reformar desde entonces) como mínimo cuesta 38-40 millones (de ptas, lógicamente). Que sí, que antes hubiese costado 45, pero no me parece una ganga...


Sobre las críticas... la Sexta no se caracteriza por criticar al gobierno precisamente y ni ahora lo suele hacer, cosa que veo mal. Pero vamos, que nadie defiende la actuación del gobierno al 100% (ni al 50%)... y tampoco me extraña que una cadena de izquierdas critique a un gobierno de izquierdas, de hecho es muy muy común.

Otra cosilla... no se deja aconsejar....¿por quién? porque los partidos en general no presentan medidas ni apoyan ni dejan que salga adelante lo poco que se hace. Eso sí, me gustaría saber qué economistas aconsejan a ZP... porque que lo primero que se les ocurra sea bajar sueldos a funcionarios tiene delito.

Pasamos al PP y su gobierno hace unos años. En economía, lo que a mí me explicaban era que la crisis no es algo que haya venido de golpe y que no se esperase sino que se esperaba y se sabía que a España afectaría de manera fuerte. Poruqé? Porque tras la crisis del PSOE (jajaja) que hubo en los 90, se inició el boom de la economía española durante el gobierno de ese desgraciado que todos conocemos. Pues bien, España, en vez de ir caminando sobre seguro e ir haciendo las cosas poco a poco se dejó llevar y se olvidó de su economía, no legisló como lo debía haber hecho, no puso límites donde lo debía haber hecho y los economistas ya pronosticaban que de haber una crisis, España las pasaría canutas. Es decir, que los problemas "estructurales" del país, no son de ahora, no son fruto de ZP, sino que tienen su origen en ese partido que ahora critica lo que él mismo creó.
Después llegó ZP y como todo parecía seguir yendo bien se subió al carro y volvió a realizar políticas económicas que a corto plazo eran geniales (y le ayudarían a ganar las elecciones, que es lo que busca todo gobierno utilizándolas segun nos dijeron), pero que no buscaron mejorar la nefasta economía española y protegerla  a largo plazo. Se acabó su primera legislatura, comenzó la segundo y la crisis se le echó encima. Y por eso decía lo de que realmente los problemas no vienen sólo por PSOE sino también por PP, pero soy consciente de que esto lo podría haber ido cambiando el PSOE y no lo hizo y por eso digo que me parece penoso utilizar esa excusa (si bien tampoco me parece bien que la gente exculpe y alabe los gobiernos del PP).

(pongo el resto en otro mensaje que llevo ya un rato escribiendo y cada vez que le doy a una tecla se me sube la pantalla y estoy cogiendo un mareo....
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #27 en: Junio 18 2010 20:02 pm »
Continuo...............

Por último, sobre lo de los "perros". Ya digo que es un tema difícil de explicar y de ver, es una sensación que quizá muchos catalanes ni compartan.
Por lo que yo he visto cuando he ido a Córdoba (no sólo en verano sino incluso en octubre), la gente tiende a hacer mucha vida social, acaba de trabajar y se va a pasar la tarde por ahí, se va a tomar algo, y no un simple café, sino incluso se llenan los bares por las noches sin necesidad de que haya un partido... Mi hermana cuando fue a Madrid por primera vez se quedó también pillada porque la gente salía del trabajo y se iba a un centro comercial o se pasaban un par de horas en un bar tomando un café...
En cambio, en Cataluña, la gente acaba el trabajo y por norma general se va directamente a su casa, va a comprar cosas que necesite, da un paseito... pero pasa mucho más tiempo en casa, gasta menos tiempo en estas actividades... no sé como explicarlo ni es algo generalizado, lógicamente siempre hay gente que no lo hace. Pero estas cosas que muchas veces he visto fuera de aquí, por aquí, excepto en jovenes y gente mayor, no lo veo, la gente lleva una vida mucho más dedicada al trabajo y a la rutina.
Y aquí viene ya la parte más personal, que es que no sólo afecta en eso el ser de una zona diferente ya que por clima, cultura... es lo mismo, sino que doy por supuesto que tiene que ver mucho también el pasado, y en especial los últimos 100 años. El hecho de que hubiera tanta gente trabajando, tanta fábrica en vez de otros sectores, jornadas tan largas, emigrantes que quizá en un principio se sentían más desubicados, un aumento quizá también de la inseguridad.... no sé , creo que el típico prototipo catalán "serio, pesetero", es cosa del último siglo y viene dado precisamente por la industrialización que hubo, por el cambio que eso supuso en la sociedad. Pero como digo es una impresión personal que se basa simplemente en eso, en ver que en otra partes parece vivirse la vida de otra forma más despreocupada, no tan centrada en el trabajo (sin dejar de lado que lógicamente para vivir tienes que trabajar, aquí o en cualquier sitios):
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #28 en: Junio 19 2010 05:00 am »
Después llegó ZP y como todo parecía seguir yendo bien se subió al carro y volvió a realizar políticas económicas que a corto plazo eran geniales (y le ayudarían a ganar las elecciones, que es lo que busca todo gobierno utilizándolas segun nos dijeron), pero que no buscaron mejorar la nefasta economía española y protegerla a largo plazo. Se acabó su primera legislatura, comenzó la segundo y la crisis se le echó encima. Y por eso decía lo de que realmente los problemas no vienen sólo por PSOE sino también por PP, pero soy consciente de que esto lo podría haber ido cambiando el PSOE y no lo hizo y por eso digo que me parece penoso utilizar esa excusa (si bien tampoco me parece bien que la gente exculpe y alabe los gobiernos del PP).

(pongo el resto en otro mensaje que llevo ya un rato escribiendo y cada vez que le doy a una tecla se me sube la pantalla y estoy cogiendo un mareo....

Esto es precisamente lo que queria decir. En ningun momento estoy ni inculpando ni exculpando a nadie, solo digo que si ZP hubiera puesto medidas "reales" cuando tenia que ponerlas no estariamos asi probablemente. Y que si esto viene como dices de anterior, del gobierno del PP, pues tambien ellos tienen que ver con lo actual, pero esto no quita que el gobierno actual no tenga culpa ni que los anteriores no la tengan. Simplemente si ves que el anterior la ha cagado pues intenta darle solucion en vez de utilizarlo a tu favor y continuarlo, y si lo haces luego no te quites la culpa ni lo intentes encubrir aludiendo a que viene del gobierno anterior. Simplemente era eso.

Y bueno respecto al ultimo tema. Por supuesto que catalanes y.. (andaluces que es mi caso) somos distintos, eso es indudable (por regla general). Y eso como bien dices biene de la cultura de cada sitio, de su historia y condiciones. Asi el hecho de tomarse la vida de forma mas rutinaria y "trabajadora" no es ni mejor ni peor que tomarsela "menos centrada en el trabajo" (espero que se entienda esto que digo), simplemente son distintos.
Y creo que no lo he entendido bien, pero he creido comprender que aludes a la revolucion industrial de cataluña como algo negativo?? Al contrario, yo lo veo como algo positivo el que haya fabricas y produzca ¿o no? puede que este sea un motivo de estos cambios de comportamiento. Tambien tiene que ver con la forma de ser de cada uno y de como dices el clima (aunque este ultimo en menor medida).

La verdad es que como dices por lo general los catalanes se les tacha de "serio.." es simplemente un 'mote', seguro que de los andaluces tambien hay alguno. Yo sinceramente no tengo nada contra los catalanes, todo lo contrario, los que conozco me caen muy bien y me parecen muy buena gente.. (que yo pueda recordar xD... no, en serio).

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #29 en: Junio 19 2010 14:26 pm »
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biene
No veo, no veo !!! xDD

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Hombre... pisos tirados de precio.... aquí lo más barato que se encuentra y que sea decente (no típico piso de finca vieja pequeño y sin reformar desde entonces) como mínimo cuesta 38-40 millones (de ptas, lógicamente)

Estamos empezando, todavia hay que esperar un poco mas, como te digo, antes de empezar la verdadera recuperacion, no se quien lo dijo, pero fue un rico famoso, que una crisis, es una verdadera oportunidad para hacerse ricos, yo siempre he tenido caracter catalan (es coña xD), no pero en serio, siempre he visto la vida muy por el sentido del dinero, ultimamente me he abierto mas y no soy tan pesetero, pero si que se ahorrar, ninguno de mis amigos tiene un duro, todos andan apurado pa pagar 5 euros en una comida o lo que sea, yo me se administrar y evito los caprichos y se ahorrar, nunca tengo falta de dinero.

En cuanto a la culpa del PP, bueno, en ningun momento he elogiado la politca de Aznar, (tampoco entiendo por que tanto recelo con el), tambien puedo decirte que cuando lo vivi, no tenia mucho uso de razon y no lo veia personalmente, esta claro que una crisis no se da en 2 años, tiene que venir de lejos, pero dado que la politica del pp queda como a unos 6 años (cuando lo dejo) y si tan mal lo hicieron deberia haber empezado antes, pongamos que esta crisis lleva cociendose 8 años, segun lo que dices ZP es un inutil, porque si se sabia, se veia venir y tal, ¿que hace que no lo arreglo ?, ¿que ha hecho los 4 primeros años de su legislatura?, lo que digo es que España tiene economistas muy buenos, y son estos a los que hay que saber escuchar, no a los inutiles que no saben aconsejar y que son los que nos han metido aqui poco a poco.

En cuanto a lo del caracter .... es que comparas extremos tio xD, un andaluz con un catalan es el blanco y el negro, conozco catalanes y muy sipaticos, el problema es cuando son cerrados de mente, que no se puede razonar con ellos, por suerto son la minoria, aunque no conozco mucha gente con la que se pueda debatir con posturas tan diferentes, andaluces la verdad es que conozco algo menos, sobre todo puedo hablar por experiencias onlines (counter xD), que la verdad es que me rio mucho cuando juego con ellos.

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #30 en: Junio 19 2010 21:24 pm »
Empiezo por el final... he comparado catalán-madrileño-andaluz!! y a los dos últimos los meto en el mismo saco en este caso.
La revolución industrial fue buena sí, pero para Barcelona, no para su gente. Las condiciones de trabajo eran lamentables y las jornadas muy muy largas. Fue un cambio a peor en la vida de las personas, muy a peor (por eso digo que pudo ser lo que creó el típico "carácter catalán", otras comunidades no vieron tanto dinero pero tuvieron menos problemas sociales), que con el tiempo fuese muy positivo para la ciudad, eso es innegable.

Y Piri.... deja de esperar, los pisos ya han dejado de bajar/están empezando a subir, y si no, como mucho quedan 2 meses.
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #31 en: Junio 19 2010 22:11 pm »
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Las condiciones de trabajo eran lamentables y las jornadas muy muy largas

Creo que antes de decir eso deberias leer un poco sobre como se paso en Andalucia, digo andalucia por decir, porque es la que recuerdo de 2 bach, no puedes comparar a Bilbado y a Cataluña con el resto de España, y vuelvo a decir Andalucia por no decir como se paso aqui, pregunta a ver que era un sueldo, pregunta que fue la revolucion industrial que por aqui ni nos toco, lo que pasa es que habra personas que no lo habran pasado tan bien como el resto y son esas personas las que arman la bulla, pero estoy seguro de que eran bastante menos que en el resto de España.
Te puedo decir que mi abuelo hizo las fincas dinamitando y que fue de los primero que uso una pala mecanica alla por los años 60, y que para arar las huertas le hechaba horas y esfuerzo con una yunta, mientras que en la peninsula segadoras, altos hornos, metalurgia etc etc etc, no me digas que se paso mal alli porque bueno, todavia yo lo sigo pasando "mal" para encontrar productos o tiendas que en la peninsula hay a pares, asi que imagina en esa epoca, el atraso que podia haber aqui.

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Y Piri.... deja de esperar, los pisos ya han dejado de bajar/están empezando a subir, y si no, como mucho quedan 2 meses.

jajajaja, bueno, puede que igual tengas mas fe que yo, aun asi, he mirado la cuenta un par de veces y creo que faltan ceros todavia para poder dar una entrada xD, solo que me intereso por todo eso y me gusta tener ideas de precios y sueldos.

Un saludo
LO DIFICIL LO HACEMOS ¡YA!,
LO IMPOSIBLES NOS CUESTA UN POCO MAS,
LOS MILAGROS, PARA ESO NOS ESTAMOS PREPARANDO.

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #32 en: Junio 19 2010 22:19 pm »
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En cuanto a lo del caracter .... es que comparas extremos tio xD, un andaluz con un catalan es el blanco y el negro, conozco catalanes y muy sipaticos, el problema es cuando son cerrados de mente, que no se puede razonar con ellos, por suerto son la minoria, aunque no conozco mucha gente con la que se pueda debatir con posturas tan diferentes, andaluces la verdad es que conozco algo menos, sobre todo puedo hablar por experiencias onlines (counter xD), que la verdad es que me rio mucho cuando juego con ellos.

Tampoco te creas.. estas llevando a la practica los estereotipos de catalanes y medrileños-andaluces (que bueno no son iguales pero te entiendo xD). Aqui tambien hay mucho "cabezon" que le digas lo que le digas va a seguir pensando igual.. pero muuuucho.


Creo que antes de decir eso deberias leer un poco sobre como se paso en Andalucia, digo andalucia por decir, porque es la que recuerdo de 2 bach, no puedes comparar a Bilbado y a Cataluña con el resto de España, y vuelvo a decir Andalucia por no decir como se paso aqui, pregunta a ver que era un sueldo, pregunta que fue la revolucion industrial que por aqui ni nos toco, lo que pasa es que habra personas que no lo habran pasado tan bien como el resto y son esas personas las que arman la bulla, pero estoy seguro de que eran bastante menos que en el resto de España.
Te puedo decir que mi abuelo hizo las fincas dinamitando y que fue de los primero que uso una pala mecanica alla por los años 60, y que para arar las huertas le hechaba horas y esfuerzo con una yunta, mientras que en la peninsula segadoras, altos hornos, metalurgia etc etc etc, no me digas que se paso mal alli porque bueno, todavia yo lo sigo pasando "mal" para encontrar productos o tiendas que en la peninsula hay a pares, asi que imagina en esa epoca, el atraso que podia haber aqui.

Bueno es verdad que estabamos algo mas avanazdos, es cierto, pero lo de los altos hornos, la industria, la revolucion... solo se vio como tal en Pais vasco y Cataluña, los demas seguian con latifundios y campos.
Es verdad como dice egobos que aunque le fue muy bien esa revolucion industrial a las provincias pero dejaron una clase obrera con una calidad de vida muy inferior, si mal no recuerdo por ahi empezaron las huelgas, la uniones sindicalistas y todo esto y si, puede que a raiz de todo esto en parte haya surgido ese estereotipo de los catalanes (y tambien los vascos).

Saludos!