Julio 22 2019 23:50 pm

Autor Tema: Que opinais de la "Crisis" ??  (Leído 5602 veces)

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Que opinais de la "Crisis" ??
« en: Junio 04 2010 15:49 pm »
Bueno abro este tema, que hace tiempo que ya no tenemos temas de actualidad (fuera de la pirotecnia) por si alguien se anima. Creo que es algo que afecta a todo el mundo en mayor o menor medida pero verdaderamente estamos ante un grave problema.

¿Que opinais acerca de la situación?

Por favor que esto no se transforme en una discusión, sino en un debate, siempre desde el respeto.
« última modificación: Junio 04 2010 15:51 pm por dpm_17 »
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #1 en: Junio 04 2010 15:51 pm »
yo opino que ya dura mucho... y lo obvio ha sido un lechazo del diez pero las empresas que aguanten ganaran mucho porque la estaran bastante libres de competencia.
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #2 en: Junio 04 2010 16:07 pm »
aquí en argentina y latioameriaca la crisis ni se noto sobre todo en argentina gracias al magnifico gobierno q tenemos, se a luchado a la crisis sacandole a los q mas tienen y dándole a los q menos, la crisis se lucho con socialismo y con el capitalismo q venimos teniendo en este mundo hace muchos años. saluods
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #3 en: Junio 04 2010 17:40 pm »
aquí en argentina y latioameriaca la crisis ni se noto

Recalco el "ni se noto" para decir que en españa la crisis nos sigue afectando, no es pasado. Y no lo digo por decir ni porque lo haya escuchado, no. Conozco algunas familias de compañeros y amigos que lo estan pasando bastante mal con este tema.
La verdad y totalmente opinable -no me vayais a machacar por esto xD- veo razonable lo que ocurre, es un circulo vicioso.

Vamos a ver, ¿por que crisis? Soy de ciencias puras, ni idea de economia pero creo que es porque teoricamente los que realmente tienen el capital lo "esconden y guardan" por miedo ante la propia crisis, esto no genera movimiento y por lo tanto estanca la economia del pais, asi, el que tiene cada vez tendra mas y el que no tiene al contrario. Creo que principalmente este es el problema.
Ahora deberiamos cuestionarnos el "ni se noto". Verdaderamente no se como estais por alli manuel, parece que bien (jaja me alegro por vosotros), pero como dices ante una crisis hay que elaborar algunos medios. (Reitero el que esta es mi opinion y no me quiero meter en politica ni nada por el estilo..). Bajo mi forma de pensar pienso que se podrian adoptar medidas que ayudasen mas a la fluidez de ese dinero, impulsando el consumo (entendido como una motivacion de empresas...) para generar riqueza, y me parece que las medidas que se estan tomando en España pueden mas bien dificultarlo. Es verdad que hay que restaurar la deuda publica y todo esto, pero bueno si ya el pais la tenia, ¿para que meterse en dar una burrada de euros para ayudar a la crisis de grecia cuando estamos camino de seguirla? Atencion, que con esto no quiero decir que no les ayudemos, todo lo contrario, simplemente que hay que tener pensamiento de futuro; si tienes una deuda de -1, pues no le "regales" 10 a otro, ya que te quedarias con -11, sino que le das lo que creas que puedes siempre y cuando no te hundas tu mismo, esto es, dale por ejemplo 5.
Bueno esto ultimo ya si que es super opinable ya que como digo en economia "CAPUT"!!
Esperemos que este equivocado y vaya a mejor =D

Por supuesto es indudable no a todo el mundo le perjudica directamente.

Y bueno si la he cagado en algo, los que sabeis, decidme y corregidme!! :ok!:

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #4 en: Junio 04 2010 17:55 pm »
si hubieran pensado en el futuro yo creo q España no tendría q ser un pais capitalista como es ahora dependiendo e otros países como EE.UU para su economía y tener q comerciar con otros i o si para susistir. con el q no se noto,quise decir mejor dicho q qui no hubo crisis la crisis fue de los países capitalistas y sus dependientes nosotros ( cuando hablo de nosotros es la unión latinoameriaca sacan un par de pises)podemos susistir sin tener q depender de otros países , es mas la economía del país argentino ha mejorado mucho con todo esto de la crisis por ejemplo se espesaron a construir cosas q antes se importaban o cosas hasi. la única crisis q hubo en argentina fue en el año 2001 cuando el dolar estaba 1 a 1 con el peso y se empresa a importar todo los productos hasta las carnes q argentina es uno de los países mas productores de carne eso si fue un desastre. saludos 
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #5 en: Junio 04 2010 17:56 pm »
ya lo dicen y es una gran metafora: los bancos te tienden el paraguas cuando no llueve pero si hay tormenta no cuentes con ello. En pocas palabras que si tienes dinero puedes pedir mas pero si no tienes al contrario. Vamos que cuando te hace falta te jodes.
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #6 en: Junio 04 2010 18:50 pm »
ya lo dicen y es una gran metafora: los bancos te tienden el paraguas cuando no llueve pero si hay tormenta no cuentes con ello. En pocas palabras que si tienes dinero puedes pedir mas pero si no tienes al contrario. Vamos que cuando te hace falta te jodes.
Esta claro, en parte "cualquiera" lo haria. ¿A quien le vas a dejar dinero? a una persona que sabes que te lo puede devolver o a otra que es muy probable que aunque quiera no pueda. Pues como los bancos funcionan asi y de esa forma se ganan la vida.., logicamente optaran por el primero.
Auque claro, esto aplicado a un pais y a la realidad, pues pasa lo que pasa...

Mira yo lo veo claro con el monopoly (XD). Cuando un jugador tiene muchos terrenos y casitas y hoteles y dinero ¿que pasa? que progresivamente tiene mas, pero ¿a costa de que? Pues a costa de los que no tienen a penas nada y no pueden progresar porque no tienen capital para ello. Asi el jugador rico triunfa y el que no lo es tanto se arruina. Claro es un ejemplo, en el monopoly (con una suerte increible) puedes ganar siendo el jugador pobre . Supongo que en la realidad tambien pasara, pero es lo inhabitual.
Como bien se ve en el ejemplo, el hecho de que el jugador mas desarrollado gane a costa del menos desarrollado no significa que sea malo, ni haga trampas, ni sea ¿como decirlo? eticamente incorrecto; el se lo ha ganado con su esfuerzo y obviamente en este caso con su suerte.
Creo que es un ejemplo que se podria aplicar en mayor o menor medida a esta situacion, ¿o no?

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #7 en: Junio 04 2010 19:08 pm »
Por fin vuelve la política...... ahora mismo estoy espeso porque me acabo de levantar de la siesta jajaja pero eno....

Ante todo, me sorprende lo de Argentina... lo que yo había escuchado no era precisamente que no tuviese ningún problema sino que le había afectado, estaban teniendo problemas con el gobierno... Acabo de poner crisis argentina y tal en el google y me sale que efectivamente progresó. Lo más curioso son las medidas que más allá de lo que has dicho, manuelbom, que me parece una paparruchada, pone en internet que han sido: "los pilares para sostener la actividad argentina fueron una mayor intervención estatal, un incremento del gasto público y el mantenimiento de los superávit tanto comercial como fiscal. "

Alguien se acuerda de cuando comenzó la crisis en España? Qué hacía el gobierno y todos le criticaban? Sí, aumentar la intervención y aumentar el gasto público, y la gente se le echaba encima de una manera increíble. Está claro que aquí no ha funcionado, pero no era una medida inútil, era algo lógico.

Uno de los problemas (aunque no es el más grande), ha sido que el gobierno ha dado dinero a los bancos para que apoyasen a los consumidores y estos se han acabado lavando las manos. Ha dado dinero a los ciudadanos (antes de la crisis, aquellos 400€, etc), que eran para gastar, que buscaban fomentar el gasto, y la gente por miedo ha ido dejando de salir, ha ido ahorrando..... tampoco sirve de nada. Ahora, se baja el sueldo de los funcionarios un 5% y la gente clama al cielo (yo lo veo bien, y más sabiendo lo que suelen cobrar por el trabajo que suelen hacer), pero en fin...... si se intenta dar y la gente responde reteniendo quizá lo mejor es quitar(y si bien en las clases de economía que dí, se criticaba la acción del gobierno, una de las propuestas o más que propuestas casi obligaciones que nos decían que debería darse en toda situación de crisis dura, era rebajar los sueldos... yo sé de alguien que estará sorprendida y encantada por esto, mi profe de economía jajaja)
« última modificación: Junio 04 2010 19:11 pm por egobos »
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #8 en: Junio 04 2010 20:49 pm »
Por fin vuelve la política...... ahora mismo estoy espeso porque me acabo de levantar de la siesta jajaja pero eno....


Ya sabía yo que esto se animaría jaja. Pero como digo espero que no termine en una discusión.

yo opino que ya dura mucho... y lo obvio ha sido un lechazo del diez pero las empresas que aguanten ganaran mucho porque la estaran bastante libres de competencia.

Uy dura mucho jajaj si acabamos de empezar (por desgracia) aunque no lo quieran asumir. Llevan diciendo que remontábamos desde hace unos cuantos meses. La situación es seria y no tiene muy buena pinta.

Ahora no tengo tiempo para escribir más estoy un poco liado. Otro día con más tiempo.
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #9 en: Junio 04 2010 21:07 pm »
Uy dura mucho jajaj si acabamos de empezar (por desgracia) aunque no lo quieran asumir. Llevan diciendo que remontábamos desde hace unos cuantos meses. La situación es seria y no tiene muy buena pinta.
Bueno, sinceramente no estoy muy enteradillo en estos temas ya que no trato mucho de politica, pero ¿realmente acaba de empezar la crisis? ¿hace unos meses? o ¿hace algo mas?

Es algo que hay que preguntarse tambien, como decia no estaba muy enterado de esto egobos, de que el gobierno hubiera dado un dinero a los bancos preveniendo el malestar economico actual -abreviando: crisis-, pero tengo entendido de que la crisis empezo como tal hace mas de unos dias, de unos meses, e incluso me atreveria a decir algun año. Por lo menos eso se ha dicho en otros paises, desde hace ya tiempo se ha dicho a la poblacion la situacion economica y en lo que podia desembocar, pero aqui en España ha sido casi al contrario, se ha estado diciendo "¿Crisis?" "la crisis no afecta a España" y por el estilo. (Estoy hablando de citas recogidas en articulos periodisticos publicados del año pasado, hace mas de lo que estamos hablando).

Bajo mi opinion, me parece que se deberia haber advertido a la poblacion con anterioridad, porque si el Estado ha dado un dinero a los bancos con anterioridad sera porque estaba "previsto".

Como dices, ese dinero finalmente se ha usado como reserva, ahorrandolo, bajo -supongo- el miedo de la gente ante la inminente crisis. Aunque esto no es muy lejano, esto es reciente ya que como digo hasta hace varios meses se decia que no nos afectaba la crisis y temas parecidos. Y de repente ¡BOOM!, ya hay crisis, y resulta que estamos metidos hasta el cuello en la crisis que ya habia aflorado en europa meses atras.
Ahora que me he enterado veo bien la accion del gobierno al ceder dinero para fomentar el consumo, pero creo que se hubiera arreglado mejor e incluso ese dinero se podria haber utilizado mas "convenientemente" (mas acorde a lo que se estipulaba para lo que iba a ser usado).

Bueno aunque realmente lo ocurrido anteriormente sirve para mejoras y aprender en el futuro. La actualidad y realidad es que estamos en una crisis de gran magnitud y segun tengo entendido hay paises europeos que ya estan saliendo de ella (cuando digo saliendo me refiero a que ya "estan bien").
Como decia soy de ciencias y se mas bien poco de economia, aunque me hubiera gustado cursarla, parece interesante, el caso es que ¿Que se deberia hacer realmente para solventar el estado actual? independientemente de medidas adoptadas o planteadas.

Por fin vuelve la política...... ahora mismo estoy espeso porque me acabo de levantar de la siesta jajaja pero eno....
Bueno espero que para la proxima vez estes en mejores condiciones..:D
Yo si me he enreliado mucho en el mensaje es culpa de Descartes.

Saludos!

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #10 en: Junio 04 2010 21:36 pm »
La crisis comenzó a finales de 2008...  (hasta el verano de este año se leía algo, se veía que EEUU se iba a pique.... pero bueno, quedaba lejos).

Sobre la terminología "crisis" tan criticada.

ZP no mentía cuando hablaba de recesión. En términos económicos, lo que vivía España no era una crisis. Al agravarse ya sí que se pudo hablar de crisis própiamente. Lo que pasa es que no tenía ningún sentido querer tapar lo que iba pasando usando esos términos como eufemismos ante el pueblo (aunque por otro lado, lo que se buscaba, o eso creo, era precisamente que la gente no se asustase para que siguiese consumiendo y ayudar a que la economía no se descalabrase, pero los medios, la oposición... prefirieron meter baza y al final el pánico se apoderó de la gente). Con esto lo que quiero decir es que no es tan fiero el león como lo pintan.

Sobre el fin de la crisis yo soy optimista y siempre lo he sido... quiero pensar que la crisis YA ha pasado (en términos económicos otra vez jajaja). Ya hemos caído lo más hondo que podíamos caer y ahora toca ir mejorando la economía (ojo! aunque en verano todo suba se desplomará de nuevo en septiembre), y de cara a marzo o abril del año que viene yo creo que ya estaremos recibiendo buenas notícias (y en 2-3 añitos todo como si nada hubiese pasado, salvo porque tendremos a un tio odioso como presidente... y que además se pasará unos 12 años).
PD- Haber si la crisis acaba definitivamente cuando yo vaya a acabar la carrera que me iría de perlas jajajaja (es coña ¿eh?)
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #11 en: Junio 04 2010 21:54 pm »
Bueno... yo lo que he podido ver es un intento de engaño, cuando todo era evidente y ya lo habían anunciado los expertos, para el señor presidente no estábamos en crisis. Después de ver que realmente la economía se desplomaba, siguió sin hacer nada. Para colmo y lo más triste, es que le tengan que llamar la atención personas de fuera de España para que ponga algún remedio al déficit. Ya le dijeron el otro día muy claro (los que estaban antes a su lado) el ciclo Zapatero se ha terminado.

La crísis se veía venir, nuestra economía estaba basada en la construcción, pero todo tiene un ciclo y el de la edificación llegaba a su fin. El no buscar un relevo a esta fuente de mercado es lo que nos ha llevado a la actual situación.  Aquí os dejo unos datos que realmente indicaban la crisis. Son datos de la tasa de variación interanual de diferentes indicadores (del sector de la construcción) Son de cosecha propia de un  estudio que elaboré. Ya se ve la tendencia cuando todavía negaban la crisis.



Como podeis notar el sector que menos cae es la Obra civil, aunque también cae
« última modificación: Junio 04 2010 21:56 pm por dpm_17 »
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #12 en: Junio 04 2010 22:33 pm »
Bueno segun estos datos que aportas, dpm, esta clarisimo que ha habido un encubrimiento, llamalo mentira, intento para que no cunda el panico (con el tema del dinero y los bancos de los que hablabamos antes), uso de eufemismos...
joder si el consumo de cemento era en 2008 ya del-21'91!!! La construccion estaba ya por los suelos... En fin, nada, nada.
Yo creo que nuestro presidente habra hecho cosas buenas por el bien de España.., pero la verdad, para mi, en el tema de la crisis -hablando mal y vulgarmente- la ha cagado. Pienso que en gran parte se podria haber evitado si se hubiera tratado desde el principio como dices, dpm.

Bueno, ya de poco sirve lamentarse por lo pasado, ahora lo que tiene que hacer es poner medios efectivos para levantar el pais.. ¿Quien sabe? puede que lo haga antes de lo previsto, aunque lo dudo... todo esta por ver.

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #13 en: Junio 05 2010 00:19 am »
Sí, nadie niega que España estuviese mal, pero el gobierno no puede sembrar el pánico.

Dpm... eres ZP, los datos son malos, el PIB lleva bajando 9 meses, la situación a nivel mundial es mala.

1- Qué haces?
a) Dices que estamos en recesión (concepto de recesión: "hablar de palabras mayores. En principio una recesión sería una reducción del Producto Interior Bruto. Es decir, la producción, la renta, la riqueza nacional, cae y perdemos poder adquisitivo. Técnicamente se considera que estamos en recesión cuando el PIB decrece tras dos trimestres de caídas consecutivas")

b) Dices que estamos en depresión (que es a lo que coloquialmente llamamos crisis, aunque no sean sinónimos). Explicación de depresión: "De menos a más hablemos sobre la depresión. Una depresión económica entra dentro de la categoría de desastre. Se trata de una caída del 10% del PIB en un año. No es habitual que suceda, pero en ocasiones puede suceder. En este caso la destrucción de empleo puede estar casi asegurada, así como el cierre de empresas. Se trata de uno de los peores casos posibles."

(las definiciones está sacadas de internet y creo que queda bien ejemplificado).

Yo tengo clara mi opinión... el problema viene cuando el gobierno utiliza la letra a) (correctamente) y el resto utiliza la letra b) (incorrectamente para desestabilizar al gobierno). Y el problema sigue cuando se activa la alarma y el pueblo cree estar en la b) cuando en realidad está en la a), y esta tontería ha causado muchos problemas a la economía española.


A partir de aquí llegamos al momento en que queda claro que no se puede contener la situación. El gobierno no ha sabido actuar, le ha venido grande la crisis y no ha planteado medidas prácticamente hasta ahora. Pero además a esta incompetencia tenemos que sumar la presión ejercida por los medios (que no se limitan a dar datos sobre como evoluciona la situación española sino que hacen juicios de valor sobre cualquier tema polémico), sumamos también el creciente descontento y la desconfianza de la población, la inseguridad ante la posibilidad de perder el trabajo.... y por supuesto, otro factor clave en esta crisis, el PP (y otros partidos que también se están aprovechando como CiU en Cataluña). Una oposición corrupta, que se ha pasado 2 años corriendo velos alrededor de una trama de corrupción que parece no tener fin y que encima se ha dedicado a destruir la imagen del gobierno a base de críticas infundadas, de ir quitando palitos a esta torre para ver en qué momento se derrumba, en vez de apoyar y crear unos contrafuertes para hacer la estructura más sólida. Hemos tenido que esperar 2 años para que el PP se digne a presentar algunas medidas (que ni siquiera han pensado, porque vamos, lo de eliminar ministerios es algo que se ha leído ya no sólo en 5000 artículo, sino que hasta en las cartas al director, por favor! A pesar de eso aplaudo y apoyo la medida). Elecciones anticipadas? No, por Dios, no tienen cojones a presentar una moción de censura porque aunque no hayan apenas posibilidades podrían ganarlas. Mejor pedir: "oye ZP, que haber si adelantas elecciones, que te viene grande ¿eh?" o "porqué no presentas una cuestión de confianza", cosas que saben que no van a pasar pero que quedan bien ante 4 ignorantes y ya cuando acabe esta legislatura que todo comience a pintar bien para España ganamos las elecciones, muy posiblemente con mayoría absoluta y ale, dentro de 10 años a vangloriarnos de haber sacado a España de la crisis... Y ya acabando este entramado más "ideológico" o "psicológico", tenemos de nuevo al gobierno y al PP. Uno insinúa unas nuevas medidas en las que no confía en exceso y el otro vota en contra, se presentan medidas, se vota en contra, y el tiempo pasa y pasa y lo que pasa es que no pasa nada, porqué? Por falta de seguridad del gobierno, por falta de conciencia del PP y por los medios de nuevo (sí, en el fondo si le está costando tanto al gobierno sacar 4 estúpidas medidas no es sólo por esos dos factores. sino por el miedo al gobierno a base de "decretazos" que tanto dió que hablar, y no para bien, hace unos años.


Y si ahora pensamos más en las medidas, en la actuación propiamente dicha del gobierno qué tenemos:
- 1ª etapa: Evitar que cunda el pánico (y se da por supuesto que pensar como llevar a cabo la 2ª etapa)
- 2ª etapa: Dar dinero a bancos para que concediesen hipotecas, para que no se cerrasen a la gente como estaban haciendo (yo directamente les hubiese metido un buen paquete, que bastante la han liado como para que encima salgan beneficiados), aumentar el gasto público, básicamente haciendo obras... no se han levantado vuestros pueblos? porque el mío al menos parecía una mina, lleno de agujeros por todos lados (aunque bueno, también tiene el dudoso honor de ser de los pueblos más endeudados de Cataluña... eso sí, está quedando bonito bonito, manda.....), incentivar el consumo: planes 2000e, mantenimiento de los 400€, recortes en I+D.................
-3ª etapa: La comienza ahora... triste, pero cierto, tras estas medidas que se llevaron a cabo prácticamente al principio y que como inicio no eran malas (aunque han sido muuuuuy criticadas, a pesar de que vemos que por ejemplo en Argentina parece que han funcionado), directamente ha habido un estancamiento. Las medidas en cuestión de 3 meses se quedaron obsoletas, la cosa iba a más y eso no era suficiente, se necesitaban recortes. QUé ha hecho el gobierno? Tocarse las pelotas un año, proponer alguna cosilla como la subida del IVA para que parezca que hacen cosas, echarle mierda al PP con el caso Gürtel para lavar un poco su imagen, sin darse cuenta de que la mierda le acababa salpicando... Ahora Grecia ha llegado donde ha llegado (para mí la situación española no es como la griega), la UE ha dicho "eh! que la cosa es seria vamos a presionar a estos que se nos duermen", y comienzan los trámites, las propuestas... que no llegan a ningún sitio. Si hasta ha tenido que llamar EEUU a nuestra puerta a avisarnos, qué triste!!, eso sí, mano de Santo, de golpe y porrazo se presentan medidas (pueden ser más o menos positivas, para mí aceptables), e incluso parece que se han puesto manos a la obra con la reforma laboral, que confío que salga adelante este mes aunque sea a base de decretazo, si los sindicatos no quieren colaborar, que no lo hagan, que vayan convocando huelgas y empeorando así la situación del país.


Y...... por el momento ya está bien....
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #14 en: Junio 05 2010 01:45 am »
Buenas, yo no se mucho de la crisis, ya que no entiendo mucho todavía de lo que esta pasando. Pero parece que es grave. Y mi padre es director de Banco y esta viendo que la cosa va a peor. Y que puede seguir asta el 2030 que se acabe por completo y se olvide todo lo pasado. No es nada comparable con la del 92 es lo peor.

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #15 en: Junio 15 2010 12:54 pm »
Bueno, este tema va para largo.

Egobos se te ve demasiado a donde tiras y creo que no eres objetivo, no demasidas personas se consideran españolas, porque le das verguenza, es de ser facha, o no se que mierdas, eso si, cuando hay un mundial todos somos españoles. Bueno a lo que voy con esto es que me considero español y aunque me parezca una mierda la politica y la cultura de España considero que es un buen pais mal dirigido.

Hay cosas que son indefendibles, hablas de que el PP se llevara la gloria y noseque, hasta donde yo se, la seguridad social estaba repletita de dinero cuando ZP llego al poder, y hasta donde yo se, (fuerte economistas aconsejan a este personaje), vendio las reservas de oro de España, y al mes siguiente, plof, sube un (x%) (no recuerdo cuanto fue pero creo que sobre un 13%), esto demuestra la profunda ignorancia del gobierno, que quiere sacar dinero porque no tiene de donde tirar, y hace cosas como estas porque no tienen dinero para hacer todo lo que han prometido.

Ahora bien, la culpa de la crisis en España, es tanto del gobierno, como de la profunda ignorancia del pueblo, porque en España el vagueo y el trabajar 4 horas es lo que se busca.
¿Que hace el gobierno para arreglar esta situacion?, por dios como no, subir el sueldo minimo y subir las pensiones, soy de ciencias, pero tengo cierta idea de economia, para el que no lo sepa, cuando subes de un lado, tienes que bajar del otro.
Si hay paro y subes los sueldo ¿que pasa ?, lo que pasa es que aumenta el paro, ¿que pasa si aumental el paro? que el mercado se colapsa, que es lo que pasa, lo que hay que hacer es conseguir movilidad y dinero y ya luego se aumentan los sueldos.

El problema de todo es que la gente quiero salir de la crisis, pero gratis, por favor, donde voy yo a trabajar 8 euros la hora, yo no me rebajo a eso, y es este el problema, que la gente no quiere trabajar por menos dinero, asi que vienen los emigrantes, trabajan lo que nosotros (ellos, yo llevo buscando trabajo hace tiempillo ya aunque sea limpiando suelos) no queremos trabajar.

Yo soy un poco critico y hecho culpas a partes "iguales", el PP tuvo bastante culpa con el del boom inmobiliario, se dedico a explotar los suelos y dejo de lado lo demas, lo que paso es que cuando no hubo dinero para seguir contruyendo pum, el paro de dispara, y es que no se pueden poner todos los huevos en la misma cesta, pero no puedo dejar de ver la pesima gestion que hace el gobierno

Otro tema que me cabrea bastante y por eso digo lo de la ignorancia supina del pueblo, es que el gobierno se dedica a buscar fantasmas que si trama de corrupcion del PP, que si basura, para tenernos entretenidos, para que no preguntemos, para que no nos planeteemos que esta pasando con nuestro dinero, entre salvame, la noria, dec y mierdas la gente pasa de la politica, pasan, es mas como sentarte en el sofa de casa a ver la tele y no preocuparte de este tema, y por si acaso te preocupa, pues te lanzamos rumores de temas de corrupcion del PP, para que estes calladito y no te subleves.

Lo que no se por que no se atreve a hacerlo ZP es lo que hizo obama, una web en la que sea vean los ingresos y el gasto publico, porque aunque todavia no cotizo, (no puedo decir que se hace con mi dinero), si quiero saber que se hace con el de mi padre, que por se un currante y ganarse la vida, pues el gobierno le sopla un 35% del sueldo, porque claro "impuesto de los ricos", porque los vagos de España tienen derecho a cobrar, y aqui quiero tocar el tema becas tambien, porque me cabrea tambien lo suyo.

Yo, porque mi padre es funcionario, no tengo derecho a beca, claro, porque mi padre se ha ganado la vida, tenemos propiedades y tiene un sueldo bueno, ok, lo puedo entender, no me parece justo, porque las becas deberian darse por rendimiento escolar, no por sueldos. Pero no es esto lo que me cabrea, porque digo que me parece bien, ayudar a los que menos posibilidades tienen, pero es que resulta que estos, cogen las becas y se las estallan en hacer nada, tengo un ejemplo en mi clase de un chico que vino el primer mes, le dieron 3000 euros de beca y desaparecio, ahora viene se presenta a los examenes, saca un 2 en todo y tirando, 3000 euritos por tocarse la bartola en casa, lo que deberia hacer el gobierno es si no apruebas un 60% como minimo, te buscas la vida y me devuelves la beca, porque solo te piden ese 60% para volvertela a dar, no para reclamartela que manda narices.

Bueno, he tocado los temas por encima, solo queria dejar mi opinion
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #16 en: Junio 15 2010 15:12 pm »
Se me olvido comentar, a mi Rajoy tambien me parece un payaso es un mandado no tiene ideas propias y es un pelele, un gobernante tiene que tener 2 ..... y decir las cosas claras, por eso pienso que el lider del PP deberia ser Esperanza, ya que a esa no le calla la boca nadie, esa si seria una buena oposicion.

P.D: sorpresita con el plan 2000 E, "prometo y prometo hasta que te la meto, una vez metido, se me olvida lo prometido", sabias palabras de mi padre xD
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #17 en: Junio 15 2010 16:55 pm »
Para animar un poco el ambiente... :)
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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #18 en: Junio 15 2010 17:26 pm »
Voy a contestar poco porque comienzan mis examenes y no tengo gana sde picarme con este tema jajaja


1- No sé a que te refieres con que se ve demasiado hacia donde tiro (y no, no soy objetivo, nadie lo es, todos contamos nuestra verdad, aunque las cosas que digo las creo y están ahí). En mi mensaje apoyo mucho al PSOE (soy de izquierdas y sé que el foro es bastante de derechas, por lo que hago mi postura más pronunciada), pero verás una de cal y una de arena, no valoro positivamente la gestión de la crisis, aunque tampoco lo critico todo, cosa que sí hago al 95% del PP, puesto que... ¿que ha hecho positivo en estos años?
Y si vas por algo de catalanismo o independentismo o no sé... explícame porqué porque me he releído el mensaje y creo que en ningún momento doy a entender nada de eso (si más no explícame eso de la vergüenza, ser facha, cuando hay un mundial todos somos españoles...)

2- Si el PP gobernó en período de expansión, a mí no me vale decir que las arcas estaban llenas (aparte que son curiosos estos datos que salen de vez en cuando que te dicen que algo muy criticado actualmente estaba peor en aquellos tiempos, aunque no me adentro más porque no recuerdo ejemplos y entonces no queda probado).

3- Pasando al tema "español vago", sueldo bajo, becas... Ante todo decirte que me ha hecho gracia lo de "yo voy a trabajar por 8€? jajaja entiendo que es un ejemplo, pero que me ha hecho gracia que se te viniese esa cifra... más que nada porque yo estoy puteado los fines de semana trabajando 10h cada día y cobrando 4€ de mierda la hora con las vacaciones y pagas prorrateadas! jajaja si que me he rebajado, Dios! jajaja
Sobre las becas.... ya hay becas que valoran el rendimiento, pero yo no veo mal que se les den además a los que menos tienen. Mi situación familiar no es penosa, pero realmente tener que pagar los 900€ que cuesta la matrícula sin contar otros gastos en libros, tinta, papel, fotocopias... hace bastante daño (por suerte he recibido beca, ya veremos si el año que viene la puedo mantener). Y por supuesto, yo también conozco al típico que por unaas cosas y otras se ha llevado 4000€ del estado y realmente ha sido una "farsa", pero por esto no se puede generalizar.
Y por último, el impuesto de los ricos... realmente no lo acabo de ver mal... si no fuese porque realmente no son los ricos los que lo pagan, ya que estos saben muy bien como evadir impuestos (en este tema habría que buscar realmente algún método para poder eliminar coches de empresa y rollos de estos). Y si a tu padre le quitan un 35% te digo que tampoco difiere tanto. El mío no cobra un pastón (1300€/mes), pero cuando llega la declaración de Hacienda ¡sorpresa! le han retenido 7.000€, a pagar casi 100€.... qué bien! en total fue un 27% o así. La diferencia es que nosotros tenemos un único piso (sin acabar de pagar) y punto, y eso no quiere decir ni que tu padre haya currado más que el mío ni nada, sino que habrá tenido otras posibilidades (al menos esta es la respuesta en la gran mayoría de casos, cosa que hoy, por ejemplo por becas, ha ido cambiando).

Y.... según tú que deberíamos hacer... pasar al siglo XIX, olvidarse de toda la lucha obrera que hubo en los dos últimos siglos?? Eliminar el estado social democrático y de derecho?? Me hace gracia leer que estás dispuesto a trabajar de lo que sea y que en cambio consideres que quien esté en el paro es un perro que no quiere trabajar (aunque imagino que te refieres a otro grupo de personas… que me gustaría saber qué harías con ellas, ya que aunque coincido contigo en que hay mucho parásito social, también te digo que no los vas a matar para mejorar tu economía). Ah! Y si realmente quieres trabajar porque lo necesites, también te digo que siendo joven y teniendo unos mínimos estudios, encuentras “sin” problemas en unos meses. Eso sí, rebajándote realmente a lo que encuentres.

Al final me he alargado más de lo previsto y hay temas que han quedado muy cortos porque no quería entrar en materia en nada (y esto hace que algunas cosas parezcan críticas directas, no va por ahí ¿eh? Pero he preferido limitarme a criticar algunas cosas del mensaje sin entrar en dar explicaciones).


PD- Tu discurso, más allá de lo que te digo aquí me es muy conocido, es el que tiene toda esa España ignorante de la que hablas (y que no deberías criticar de esa forma). A cualquiera que le preguntes algo de esto te va a saltar: "los parásitos sociales, que yo les estoy pagando, y el tonto de presidente que tenemos, y tu te crees mi declaración de la renta, que me ha tocado pagar! y que me han retenido un huevo...." pero realmente no entras a valorar más que 4 generalidades, no pruebas de ver que hubieses hecho tu, que te han parecido realmente las medidas, que crees que ha influido positivamente o negativamente en la crisis.... vamos, que e sun discurso populista pero con poco fondo (aunque hay temas que se deberían revisar bien a fondo).
« última modificación: Junio 15 2010 17:52 pm por egobos »
It's hard but you know it's worth the fight, 'cause you know you've got the truth on your side. When the accusations fly, hold tight! Don't be afraid of what they'll say. Who cares what cowards think? Anyway, They will understand one day, one day.

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Re: Que opinais de la "Crisis" ??
« Respuesta #19 en: Junio 15 2010 21:42 pm »
Bueno, con lo de que se ve por donde tiras lo aclaras tu, no hablo de independencia en ningun caso, lo de que digo que me considero espñaol, es porque por serlo me llaman facha, mis propios amigos aunque sea en plan coña es realmente lo que piensan, y si me lo dicen mis amgios que diran por ahi.

Voy a comentar tu mensaje porque hay cosas con las que no estoy de acuerdo.

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a mí no me vale decir que las arcas estaban llenas

No lo digo yo, yo no soy economista ni trabajo para el gobierno, se sabe, y se sabe que eso era asi.

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más que nada porque yo estoy puteado los fines de semana trabajando 10h cada día y cobrando 4€ de mierda la hora con las vacaciones y pagas prorrateadas! jajaja si que me he rebajado, Dios! jajaja

Vale si, fue un ejemplo, aun asi, 4 euros la hora, teniendo en cuenta que tu sueldo es negro, no es un sueldo de mierda, si cotizaras otro gallo cantaria, porque no creo que te paguen 4 euros la hora con contrato

En cuanto al tema de tu padre, yo digo lo que me le retienen a mi padre sin contar hipoteca, lo que el gobierno le retiene no cuento gastos de hipoteca, letras del coche, luz agua, no incluyo nada de eso, por lo que la declaracion sale bastante mas, yo hablaba solo del tema del gobierno.

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y eso no quiere decir ni que tu padre haya currado más que el mío ni nada, sino que habrá tenido otras posibilidades (al menos esta es la respuesta en la gran mayoría de casos, cosa que hoy, por ejemplo por becas, ha ido cambiando).

Vale ahi si te voy a contestar, no se como habra currado tu padre porque no conozco nada de tu vida, es bastante obvio, pero si hablo desde la experiencia, desde la experiencia de que mi padre lleva dando clase desde los 22, en un colegio perdido de garachico, pasando por otro mas en güimar, hasta que al final consiguio uno en ofra, en el que se ha podido quedar (para que entiendas de las distancias que hablo, vivimos a 15 km de ofra, pues garachico queda a unos 60 y gúimar a unos 30) se que te reiras porque alli "eso no es distancia" pero cuando pases aqui 19 años sabras la jodienda que es tener que coger coche para ir a comprar pan.
A lo que voy que me distraigo, mi padre estuvo meses estudiando unas oposiciones, se fue hasta a vivir solo para poder concentrase en sacarlas y finalmente las saco, y es por esto lo que me jode, que en vez de penalizar a las personas que dices de matar, penalizan a los que quieren tener una buena vida y luchan por ello.


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Y.... según tú que deberíamos hacer... pasar al siglo XIX, olvidarse de toda la lucha obrera que hubo en los dos últimos siglos?? Eliminar el estado social democrático y de derecho?? Me hace gracia leer que estás dispuesto a trabajar de lo que sea y que en cambio consideres que quien esté en el paro es un perro que no quiere trabajar (aunque imagino que te refieres a otro grupo de personas… que me gustaría saber qué harías con ellas, ya que aunque coincido contigo en que hay mucho parásito social, también te digo que no los vas a matar para mejorar tu economía). Ah! Y si realmente quieres trabajar porque lo necesites, también te digo que siendo joven y teniendo unos mínimos estudios, encuentras “sin” problemas en unos meses. Eso sí, rebajándote realmente a lo que encuentres.

Evidentemente no, como ya dije "penalizar" a esta gente, digo "penalizar" porque en realidad lo que deverian hacer es fomentar el querer ser mejores, el espiritu de autosuperacion, el querer comerse el mundo.

Un saludo
« última modificación: Junio 16 2010 00:32 am por PiRi »
LO DIFICIL LO HACEMOS ¡YA!,
LO IMPOSIBLES NOS CUESTA UN POCO MAS,
LOS MILAGROS, PARA ESO NOS ESTAMOS PREPARANDO.

Huye de las tentaciones despacio para que puedan alcanzarte