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Mensajes - jim6

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Petardos Caseros / Re: Boligrafo explosivo
« en: Agosto 20 2009 00:03 am »
Yo de tí lo de asustar a las personas lo haría con altavoces si lo quieres hacer con ruido.... porque la pólvora es más que un BOOM... no se de los moderadores pero estos temas pueden llevar a algun que otro problema.

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Bueno, como dije lo de la cultura es un factor que se podría decir que ha desaparecido bastante en todas las zonas de occidente, por lo tanto yo tampoco lo consideraría un punto clave a la hora de apoyar la independencia.

La lengua... la lengua es la única forma de comunicación tanto escrita como hablada (espero que no haya ningun ciego por aquí...) que hace posible el entendimiento entre los seres humanos. Se precisa tener conocimiento de la misma o parecida forma de comunicación para que dos personas se entiendan. ¿Que pasa en España? Hay diversas lenguas, algunas son dialectos, estos aún son entendidos por los "castellanos" pero también hay diversas lenguas y estas a no ser que las conozcas es muy dificil entenderlas con solo el usa del castellano.
Esto significa por lo tanto que la lengua con la que te sabes expresar mejor (en mi caso el catalan) no la pueda usar para diversos cargos institucionales, hasta puede que me detengan por preferir hablar en mi lengua en el territorio donde se ha establecido. He tenido, compañeros han tenido, y hasta algun alcalde hace poco ha tenido problemas por esta razon:

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=542405&idseccio_PK=1051

Visto de un punto de vista objetivo esto no debería ocurrir.

Bueno el cid campeador me parece que no ayudo mucho a Cataluña, me parece y espero que no me equivoque que quien realizó la tarea del cid en Cataluña fue Ramon Berenguer III.

cito a egobos:

Para nada, eso ni se pregunta, son organismos que solo crean discordia y desigualdades sociales. A pesar de eso, existan o no los países, siempre va a existir esto... a pesar de eso, yo por lo menos veo bonito el sentirte identificado con la gente de una región determinada...

A mi forma de parecer los paises deberían de ser una entidad para que no se creara discordia, desigualdades sociales, etc. etc. Me parece que los dos os habreis leido la república de platón así que si atribuimos las características de su ciudad a nuestro país deberíamos entender que esté termino fue creado para poder parar a tiempo discordias que tenian distintas áreas geográficas con un símil modo de pensamiento. Es decir que si un país esta dividido con diversas formas de pensamiento, comportamiento, trabajo, economia, etc. sería mejor evitar una confrotación y crear un país ya que intentar de coexistir en unas leyes que engloben a todos
es muy difícil o mejor decirlo imposible.

PD: He encontrado otra razón... aunque en un tema un poco insospechado... ya ire poniendo más si no teneis suficientes, pero prefiero ir poniendo mensajes no muy largos y hacerlo con calma:

http://todopetardos.com/foro/index.php?topic=2027.msg18776;topicseen#msg18776

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Buenas, vuelvo a estar aquí despues de bastante tiempo. Como dije a estacio no pude comentar por diversas razones, pero de todos modos iba siguiendo el tema, y me ha gustado mucho como lo habeis continuado.
El tema del independentismo lo encuentro muy acertado para comentar con vosotros dos ya que los tres tenemos tres puntos de vista diferentes:
- Yo vivo en el territorio y quiero su independencia.
- egobos vive en el territorio y no quiere su independencia.
- Estacio no vive en el territorio y no quiere su independencia.
Ahora solo faltaría encontrar alguien que no viviera en él y quisiera su independencia pero me parece que debe ser imposible encontrarlo xD
Puede ser que repita algunas cosas que escribí en comentarios anteriores, ya que muchas cosas que creo estan ya escritas en estos.

De momento contesto a tu mensaje:


Antes de empezar a comentar quiero aclarar una cosa: El uso que hago de mencionar a Cataluña cuando fue independiente lo hago principalmente para referirme a aquellos derechos y/o privilegios que le fueron abolidos y que hacen que otras comunidades reciban mucho más de lo que en proporcion recibe Cataluña. Es decir: cuando Cataluña se declaró independiente promulgó un seguido de leyes, instituciones y derechos (sobretodo instituciones) que hace 300  años le quitaron, creo que la gente independiente lo es principalmente porque tienen conocimiento de estas prohibiciones que se daron a cabo y desearían que lo que pasó hace 300 años pasara a la historia.

Bueno empezando con si Cataluña fue o no alguna vez independiente te dejo un mensaje en que lo comenté... si no queda algun punto claro te lo contestaré:
http://todopetardos.com/foro/index.php?topic=2400.msg28058#msg28058

Continuando con tu mensaje... creo firmemente que Cataluña ha sido superior al resto de españa durante todo el tiempo (espero que entiendas que no me refiero a que "Cataluña" es superior a toda "españa" sino que en proporción si Cataluña tuviera el tamaño de españa la superaría de mucho), si no es así desearía que me dijeras en qué época o en que años esto no se cumplió.  :ok!:

La cultura... a ver hoy en día se podría decir que todos los países de occidente tienen la misma cultura, ya que la globalización ha hecho que todas las culturas propias de los países se fueran destruyendo, y al final en estos días es imposible diferenciar si una persona es de un país u otro sólo por su cultura. Si te refieres a que si Cataluña tuvo una cultura diferente antes de que la globalización "las destruyera" o "destruye", pues sí, tuvo una cultura diferente de la de españa, vaya me parece que más o menos cada comunidad tiene una cultura diferente. La cultura Catalana era mediterranea, su base era el trigo, de ahí el famoso pan con tomate, aún hoy en día se conserva esta tradición. En la zona en que yo vivo la gente esta acostumbrada a comerlo diversas veces por semana. También estan "els castellers" que hacen "castells", es decir torres humanas. La vestimenta también es típica, con un gorro rojo, zapatillas con "lazos", etc. etc. etc. Pero como dije anteriormente la globalización ha destruido bastante todas las culturas que occidente tenía.

cito:

"tiene origen comun al castellano"

Espero que no creas que el catalan es un dialecto del castellano ¿verdad?  :ok!:

Finalmente referido a lo de ERC. Actualmente la gestión que lleva a cabo este partido me parece pésima como todos los partidos independientes Catalanes  acutales. Cuando cito que soy de ERC me refiero a la ideología del partido cuando esté se formó, y aunque algunas cosas han cambiado desde entonces, muchos de los cambios que querían hacer aún no se han cumplido.

Aquí van algunas razones para la independencia de Cataluña, si no te parecen suficientes no te preocupes tengo una lista bien larga jeje.

http://todopetardos.com/foro/index.php?topic=2400.msg22376#msg22376

Os pido también que me contestais a la pregunta que se hace en este último enlace:
¿Para que son necesarios los paises?

PD: Se me olvidaba... estoy abierto a toda clase de ideas.... así que si encontrais alguna forma que solucione la situación actual de Cataluña tan bien como lo haría apoyar a la independencia me gustaría que la comentaraís... a ver si me haceis cambiar de opinión  jeje

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ToDoPeTaRDos / Re: LA MERCÉ 08!!
« en: Septiembre 24 2008 23:32 pm »
Si, es la pirotecnia igual.

Barcelona - Festival Pirotècnic Internacional en la platja de la barceloneta a las 22:30 hrs, dia 19 France Arts & Feux ( Francia ), dia 20 P. San Jose ( España ), dia 21 P. Tisconia ( Uruguay ). Dia 24 Piromusical de la Mercè por Pirotecnia Igual en la av. Maria Cristina con el lema " 25 Anys de TV3 i Catalunya Ràdio " a partir de las 21:45 hrs por TV3 / TVCi.
http://pyrospectacular.blogspot.com/2008/06/castillos-aero-acuaticos-feria-de-julio.html?showComment=1214561880000

A sido realmente espectacular, especialmente al final.

He encontrado una web dónde se puede hacer un piromusical... no hay mucha calidad pero es rapido de hacer:
http://www.bcn.cat/merce/ca/crea-piromusical.shtml


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Menos mal que se ha recuperado el tema!

Por cierto.... como comenté en otro mensaje puede que durante cierto periodo de tiempo esté ausente.
Encantado de volver a tratar el tema del nazismo. Me he fijado en algunos mensajes escritos anteriormente y he visto que siempre o casi todo el tiempo me dedicaba a criticarlo.... intentaré alabarlo un poco a partir de ahora aunque sea sólo por pocas cosas ya que sino puede ponerse muy pesado tratar de este tema.
En primer lugar lo de las drogas como ha dicho egobos es un tema que esta presente en algunos nazis. Se podría decir que hasta el mismo hitler ordenó que los soldados consumieran drogas, está claro que el consumo no era para provocar diversion sinó para crear un soldado más resistente. Pervitin, D-IX, alcohol... tanto depresores como estimulantes fueron distribuidos libremente durante la epoca de la alemania nazi. Otra cosa es que no se consumieran drogas alucinógenas, en esto creo firmemente (aunque puedo equivocarme ya que no me acuerdo de ciertos aspectos del ocultismo) que no las consumían. Pero de "drogas" muchos nazis consumian y consumen. Recuerdo que el alcohol en poca o mucha cantidad es una droga al igual que la maria o el chocolate.
Los dos últimos videos me han parecido también muy graciosos xD, es una forma muy peculiar de promover una manifestación.
Pero el primer video... me hace recordar a conficencial cat... o a una propaganda del PP en contra de la subida del precio... es decir critican mucho pero lo que harían ellos digamos que no sería mejor de lo que hacen los presentes.

por ejemplo, un amigo mio se ha metido a una carrera este año y todo porque no sabe vivir con poco dinero y no para de hablar de la mansion que se va a hacer y de los coches que tendra... yo no paro de llevarle la contraria no comprendo como alguien puede desear tanto y como no se conforma con lo que tiene
xD, ya veras que si tu amigo va con estas ideas en un futuro se encontrará que gana como mucho 1000 euros y eso si es que encuentra trabajo. Las películas de Saw (sobretodo las primeras) son un buen ejemplo de que se debe apreciar y sobretodo disfrutar de lo que se dispone, aunque por otra parte creo que nunca se debe llegar al nivel del ascetismo.

He leído esto en un post anterior... siento no haberlo visto antes. En estos momentos no se ha que te refieres... pero por si queda alguna duda el post anterior a este creo que dice de cierto modo lo que pienso.
Sigo estando de acuerdo contigo, y creo que jim también lo debería estar, porque si piensa como en el comentario que citó antes no sé porqué querría la independencia.

PD: vuelvo a recordar que me gusta mucho debatir con vosotros (principalmente los dos más activos... no hace falta que os mencione jeje) y espero que tratemos más temas de política durante el máximo tiempo posible... espero que el inició del último curso de bachiller te vaya de maravilla y a estacio que consigas disfrutar del trabajo que consigas.  :ok!:
PD2: Muy bien conseguido el resumen del fascismo, hay mucha información en muy poco espacio y además la definición es muy correcta.

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Off-topic / Re: actividad en el foro
« en: Septiembre 02 2008 02:41 am »
Bueno supongo que esto se debe a que como se ha mencionado anteriormente la gente estaba de vacaciones, aunque puede que también no tenga tiempo o que debido a problemas no le apetezca centrarse en esto (mi caso, problemas familiares, los cuales no quiero especificar). De todos modos esto es una oportunidad para poder experimentar con cosas nuevas, cada uno con lo que más le guste. Unos con electrónica, otros con cohetes, petardos, productos quimicos, etc.
Yo tengo diversos proyectos en mente, unos ya estan terminados como el del ball mill i el detonador mediante el uso de un mobil, pero debido a que su método de funcionamiento es muy difícil de explicar, y más de entender, prefiero invertir un poco más de tiempo a resolver este problema de explicación, aunque tenga que invertir algunas semanas o meses.
Espero que cuando los problemas hayan finalizado esté dispuesto a invertir el tiempo que dedicaba anteriormente a este foro, no solamente a la política, ya que el tema central del foro no es este.
Por cierto últimamente los temas de conversación abundan mucho en el apartado de off-topic (no lo critico ya que a mí también me gusta mucho) o sino en cosas repetidas una y otra vez provinientes de los que aún no tienen algunos de los conocimientos básicos de este arte. Seguro que cada uno tiene alguna idea en mente de algo relacionado con la pirotecnia que puede realizar una mejora en algun o otro aspecto del que se trate.
Propongo que cada semana, mes, bimestre, etc. cada persona (almenos los que nos quejamos de la poca inactividad del foro) nos centremos en un aspecto que se pueda mejorar de algun proceso, producto químico, cantidad de productos, máquina, etc. y así la gente verá que almenos los que nos interesa este tema le dedicamos un tiempo, el qual lo podríamos ver recompensado con la gente que se fuera sumando o con las suegerencias que nos dieran.
De todas formas y como mencioné yo no escribiré demasiado durante estos días, aunque voy visitando el foro.

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Off-topic / Re: me retiro de la pirotecnia por grave accidente
« en: Agosto 14 2008 13:51 pm »
Joder.... que mala suerte. Espero que la policía sea compasiva y no te fiche.

Por cierto relacionado con los nazis. En la diagonal (Barcelona) hay unas tiendas de segunda mano y así en que venden auténticas cruces de hierro por un módico precio de 100 €. No se si te parecerá caro, depende del dinero que dispongas, pero es una pieza verdaderamente valiosa.

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ToDoPeTaRDos / Re: ¿Cantidad de polvora en concursos?
« en: Agosto 13 2008 12:44 pm »
Yo diría que los datos son correctos, ya que en la vanguardia el dia 26 de julio salio la siguiente noticia:

Siete mil kilos de pólvora arden en los fuegos artificiales de Blanes

En el concurso internacional de Focs d'Artifici de la Costa Brava, que desde hace 38 años se viene celebrando en Blanes cada verano, se quemarán unas siete toneladas de explosvios. Los fuegos artificiales que cada noche se disparan en Blanes, que comenzaron el pasado martes y concluirán el domingo, se han convertido en una de las citas más multitudinarias de esta localidad de la Costa Brava en todo el año.
Según los datos de que dispone Protección Civil, en los días punta llegan a concentrarse en Blanes hasta 450000 personas para presenciar el espectáculo pirotécnico. Este año, cada una de las seis empresas pirotécnicas que se presentan al concurso recibirán una subvención de 21000 euros, que emplean para financiar el castillo de fuegos que disparan, mientras que la ganadora del concurso recibirá 9000 euros más, y 6000 la segunda clasificada.


No me acuerdo de los acuaticos... lo puedes mirar por ti mismo en esta pagina:

http://pyroblanes.blogspot.com/2007/09/pirotecnia-mart-pirotecnia-mart-s.html

Los videos estan en la parte derecha.

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ToDoPeTaRDos / Re: ¿Cantidad de polvora en concursos?
« en: Agosto 13 2008 00:28 am »
Siento que esté en catalan...

http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=2941518

En el concurso de blanes se quemaron 7338 kg de material explosivo en seis castillos que duraron unos veinte minutos cada uno:

Martes 22: Pirotecnia Tomás con 1151 kg
Miercoles 23: Pirotecnia Europlá con 628 kg
Jueves 24: Pirotecnia Zaragozana con 2197 kg
Viernes 25: Pirotecnia Pablo con 952 kg
Sabado 25: Pirotecnia Pablo con 952 kg
Domingo 27: Innov. Pyrotechnik con 1211 kg

El del domingo para gusto personal era el más bonito. Era corto, bien organizado, con mucho ritmo y sin problemas por causa del humo.

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¿Quien dice que no trabajemos?
Yo doy lo máximo que puedo a la sociedad. Pero por lo visto, debido a la pésima tarea que nuestros políticos dan a cabo lo que recibo es ínfimo y se podría mejorar de una forma drástica haciendo pocos cambios en nuestro estado. Me parece que por mucho que los obreros trabajemos si los que tienen el poder de dirigrir el estado no lo administran correctamente no se pueden mejorar muchas cosas.
Esta visto que por mucho que se presenten propuestas de autogestión estas se pueden aprobar en Cataluña pero es comprensible que nunca se aprobaran en España.
La independencia es un método que puede hacer forzar esta autogestión, ya que si se diera la posibilidad de la independencia seguramente el gobierno por tal de impedir este hecho aprobaría el derecho a la autogestión. Yo sencillamente creo que apoyando la independencia se pueden hacer muchos más cambios que defensando que se presenten propuestas para la autogestión.

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Me ha gustado la respuesta the_barbarian.

De todos modos me refería a lo que piensas tú. Con tus propias palabras sobre el independentismo, ya que lo que tú has escrito es la declaración de principios de los maulets:
http://www.maulets.org/decpr.php

Espero que no te moleste que lo vuelvas a escribir otra vez, pero es que prefiero ver lo que tienes interiorizado no lo que te dicen que representas.  :ok!:
Así que, si no te molesta, te vuelvo a preguntar ¿Que es para tí el independentismo Catalan?

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Bueno en vista que te has disculpado de forma satisfactoria y en castellano como te comente, te sugiero que me respondas a la pregunta de ¿que es para tí el independentismo Catalan?

Espero que no se vuelva a repetir un comentario como el anterior. Por cierto felicidades por la disculpa. :ok!:

PD: Solo un sugerimiento the_barbarian, las "i" latinas y las h intentalas hacer en español, ya que hay gente de fuera de españa que no tiene constancia de su uso y puede que no  entiendan algunas cosas si lo quieren leer.

Acaso es más fácil que le den la autonomia a Cataluña? Yo la verdad es que este tema si que lo propondria, aunque fuese para ver las reacciones de muchas comunidades, entonces imagino que se darian cuenta de la realidad, he tratado este tema con andaluces (comunidad que no tendría problemas para salir adelante, por lo menos a simple vista eso me parece) y nunca ven el papel que está jugando Cataluña ahora mismo en España ni mucho menos lo que se nos está puteando desde el gobierno de Aznar (por la centralización del gobierno llevada a cabo por este hombrecillo), no aceptan que ellos reciben más ayudas, que nosotros damos más de lo que recibimos...

(Es curioso, pero depende donde esté o defiendo a cataluña e incluso los independentistas o voy en contra jejeje)


No había leído este post pero ahora que lo veo creo que has descrito más o menos la razon para la que yo quiero la independencia.

jajaja el último comentario, a ver si al final te terminas haciendo independentista xD  :ok!:

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Reglas y uso del foro / Re: Idiomas de escritura
« en: Agosto 01 2008 01:24 am »
Yo estoy de acuerdo con esta regla y me comprometo (almenos lo intentaré profundamente a cumplirla), ya lo dije en el último post.
Por cierto, que yo sepa y aparte del personaje de the_barbarian ninguno de los integrantes del foro que ha hablado en Catalan ha insultado, es por aclarartelo ya que en el post de políticas dudabas de si alguien había hecho algun insulto.

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Que pena la verdad que hayan personajes como estos, a pesar de que te lo advertieron, the_barbarian, de la posibilidad presente que había de la clausura del tema has preferido defensar una posicion que ofendia a otros foreros. Felicito a egobos por su comentario y voy a hacer uno al respeto al igual que él.

Bé xiquet, com tú dius, espero que estiguis orgullos del que has aconseguit. En un principi em pensaba que no series d'aquells infantils que es dediquen a fotre a les altres persones pels interesos egocentrics d'ells mateixos, pero vist els fets es pot dir que encara estas en una edat en que els insults i la falta de raonament són presents en la teva vida diaria.
Espero que si defenses l'independentisme de la mateixa manera de la que defenses el debat en aquest tema t'en retiris ja que l'únic que fa un personatge com tú es malmetre aquesta ideología tan fantástica.
Pel que es veu "els maulets" (enlloc de els marlets) t'han rentat el cervell. Repeteixes les mateixes coses que ells diuen sense que les observis i en puguis treure conclusions segons els teus principis, i segurament no saps que vol dir tot el que t'han inculcat. Fa temps que sento la penosa excusa d'en Guillem, i la veritat que si has de lluitar per ell val més que t'en vagis d'aquest país tan fantástic per no fer-li més mal.
Per cert t'hauries de donar per aludit als comentaris que deien uns quants dient que hi havien alguns "...." que només es dediquen a insultar als españols. Espero profundament que mai t'enamoris d'una española perquè sinó l'haurás ben cagat.
També espero que si algun dels moderadors vegi el teu missatge que faci el possible perquè no es torni a repetir, perquè si decideixen tancar el tema em sembla que almenys tres persones com som l'egobos, jo i l'estacio n'estarem ben emprenyats.
Tampoc entenc aquesta reacció d'animal que tenen alguns independentistes com tú que al sentir la paraula españols o nazis ja no et pots contindre i has de reaccionar.
No sé com et deuen anar els estudis sincerament pero veient com escrius i a quins grups t'has fet seguidor diría que gaires excelents no deus treure.
Et recomano que llegeixis una mica d'historia, política i sobretot alguns llibres d'autoaprenentatge que t'ajudin a millorar el factor social a la teva vida, ja que si et relaciones d'aquesta manera que has fet aquí amb tots els teus amics o amb la gent del teu voltant, crec sincerament que no arribaras gaire lluny. Me n'había endescuida't, també mira d'apendre millor la llengua de la "teua" terra perquè si has de comunicar els teus sentiments amb aquesta ho tindras un mica difícil si vols que una noia els entengui.
Suposu que com a personatge que ets desitjaras començar a insultar a tothom enlloc de demanar perdó pel que has ocasionat. Tot i així encara conservo una mica d'esperança i desitjaria que si ets una persona civilitzada demanessis perdó i que et comprometessis a no tornar a provocar un alderull com aquest.
Per últim et diré que si respons alguna cosa que s'aparti de l'arrapentiment personal no faré cap comentari al respecte fins que algun moderador hagi decidit el que cal fer, ja que com molt bé diu l'imatge d'en dj_xavi DON'T FEED THE TROLLS.
Tingues en compte que jo sóc un fidel seguidor de l'independentisme i que veure com hi han persones que en fan propaganda d'una manera tan dolenta em fa pena. Per cert jo també escolto obrint pas, i el vaig a veure als concerts, però no per això miro de sobresortir sobre els altres creant alderulls, sinó que miro de defensar l'independencia mitjançant una bona imatge.
Aquesta es una d'aquelles vegades que desitjaria que les entitats juvenils defensores de l'independentisme desapareixessin degut a que defensar una opinió política, com es pot veure, no es cosa de nens.
Ja veurás que aquesta es una etapa "tránsit" de la teva vida i que d'aquí uns anys quan miris als grups a què t'havies adherit veuras que has perdut el temps. Fins i tot pot ser que d'aquí uns quants anys t'oposis a l'independentisme ja que les persones com tú només les defensen per fer-se els "guais" davant dels seus amics, sense saber que era Catalunya, que és i que pot arribar a ser d'aquí a uns anys.

Torno a dir-te que desitjaría que demanessis perdó per tot el que has escrit en el teu últim post, i si pot ser en castellá per tal de facilitar la lectura a tots els integrants del forum. Si veig que ho has fet tingues per assegurat que no m'hauras decebut i que estaré encantat de continuar debatint un tema que tant et pot interessar a tú com es l'independentisme.

Tingues en comte que segurament pel que he llegit et falten saber moltes coses d'aquest moviment i estaria encantat a donar-te a conèixer totes les marevelles que hi pots trobar.

jajajaja com m'ha quedat aquest últim paràgraf xD.

Bé, si has demanat perdó d'una manera digne i amb convenciment t'agrairia que em contestesis a aquesta pregunta ¿Que es per tú l'independentisme?
Recorda que estem en un forum en que la llengua de preferencia es l'espanyol, així que per un major enteniment per totes les parts sería convenient que t'expresesis en aquesta llengua.

Mensaje para los moderadores: creo sinceramente que esta discusión no tendría que haber pasado ya que los que hemos estado aquí debatiendo lo habíamos llevado sin ningun "pique", desearía, al igual que egobos, estacio y puede que otras personas que el tema siguiera abierto eliminando estos comentarios despectivos de última hora, aunque como siempre la decisión es vuestra
 :ok!:

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A mi almenos no me molesta que sea otro idioma, esto lo dicen algunos niños catalanes. Aunque también he hablado con alguna gente de Valencia que lo considera el mismo idioma, sin referirse al termino "Catalan", es decir consideran que es el mismo idioma pero no tiene porque llamarlo Catalan, porque no viven en Cataluña.

jajaja, es bonito el mapa, ni Cataluña, ni madrid, ni portugal...

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Por cierto me había olvidado de tu mensaje egobos, ya que surgió la posibilidad de cerrar el tema y lo dejé para más adelante.
Lo dels comtats catalans, a ver. En un principio estos pertenecian a Francia, debido que los francos (bárbaros franceses) ganaron a los musulmanes en el año 801, y se pusó el nombre de Marca Hispánica a estos territorios. Estos territorios pero no tenían el mismo significado que el que tiene ahora el término de comunidades autonomas dentro de un país, tenían más el significado de ser un país (cómo España) dentro de la Unión Europea, es decir formaban una una unidad pero se administraban ellos mismos. Para poder administrarlos de forma satisfactoria la Marca Hispánica se dividió en comtats, que fueron los de Empúries, Girona, Peralada, Osona, Barcelona, Rosselló, Cerdanya, Urgell, Pallars y Ribagorça, dentro de los cuales había un comte nombrado por el monarca franco. Estos comtes (condes) tenían las atribuciones de poder (potestas): administrar la justícia, conceder immunidades, promulgar decretos, organizar y dirigir ejércitos y recaptar impuestos.
El compte Guifré el Pelós (840-897) concentró la mayor parte de los comtats de la Marca: Urgell, Cerdanya i Conflent, y los de Barcelona y Gerona. Cuando murió, sus hijos aprovechando los conflictos internos de la monarquía franca se proclamaron herederos. Esto desarrolló una dinastia de soberanos de Cataluña conocida como el Casal de Barcelona.
Lo de la independencia de Barcelona: esto es debido a las ansias de conquistar el sud de la Marca que tenía el comte de Barcelona. El comte atacó al Califat, y en su respuesta Almansor saqueó Barcelona. El comte de Barcelona (que gobernaba sobre Barcelona, Girona y Osona) pidió ayuda a los francos, pero estos se negaron, y esté proclamo la independencia. Después de esto Ramon Berenquer III consiguió que los territorios de Empúries, Girona, Peralada, Osona, Barcelona, Besalú, Cerdanya, Urgell, y Ribagorça se anexionaran al comtat de Barcelona.
En el año 1137 se casaron Ramon Berenguer IV con Peronella. De esta forma nació la corona de Aragon, esta unidad pero no era la fusión entre los dos territorios sinó una unión dinástica. Los dos estados constituentes mantuvieron sus leyes, usos y instituciones hasta 1707. Cuando Felipe V derrogó los furs de estos regnos.Cito el decreto del 29 de junio de 1707 dado por Felipe V:

Considerando haber perdido los Reynos de Aragón y Valencia, y todos sus habitantes por la rebelión que cometieron, faltando enteramente al juramento de fidelidad que me hicieron como á su legítimo Rey y Señor, todos los fueros, privilegios, exenciones y libertades que gozaban, y que con tal liberal mano se les habían concedido así por mí, como por los Señores Reyes mis predecesores, particulazándolos en esto de los demás Reynos de esta Corona; y tocándome el dominio absoluto de los referidos Reynos de Aragón y de Valencia, pues á la circunstancia de ser comprehendidos en los demá que tan legítimamente poseo en esta Monarquía, se añade ahora la del justo derecho de la conquista que de ellos han hecho últimamente mis Armas con el motivo de su rebelión. Aun sin los graves y fundados motivos y circunstancias que hoy concurren para ello en lo tocante á los de Aragón y Valencia; he juzgado por conveniente abolir y derogar enteramente, como desde luego doy por abolidos y derogados, todos los referidos fueros, privilegios, práctia y costumbre hasta aquí observadas en los referidos Reynos de Aragón y Valencia; siendo mi volutad que éstos se reduzcan a las leyes de Castilla



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Por cierto refiriendome a tú mensaje anterior

En cuanto al uso de castellano y catalán, jim6 es normal que otros idiomas sean hablados por únicamente por extranjeros, pues estamos tratando dialectos no idiomas verdaderamente. Comentas que dónde vives es extraño ver gente que no hable en catalán, pues ya me dirás donde vives porque o lo limitas a una zona muy pero que muy cerrada o no es correcto. Me muevo muchísimo por Barcelona, tanto por el centro como alrededores y te aseguro que predomina el castellano. Otro tema sobre dialectos es la educación de las personas, alguien que se encierra en hablar únicamente en catalán y que alguien le hable en castellano y este conteste en catalán es una falta de respeto.

Yo para decir que desde mi punto de vista se utiliza más el castellano que el catalán me baso en el día a día y en lo que veo.

Comentas que cómo solucionaría el tema de la autogestión, vamos entonces debes ver más fácil el lograr la independencia. Yo estoy en contra de la independencia por varias razones, desde que nací me he sentido catalán y español y para mejorar temas de financiación y similares veo inútil el “separarse” de España, más bien lo veo un capricho innecesario. La autogestión se logra creando una propuesta de ley y que esta sea tratada en el parlamento. Son tramites difíciles pero que si no estoy mal informado se recejen en el estatuto de autonomía que se está llevando a cabo. Yo sinceramente en el estatuto quitaría el tema de autodeterminación y similares (según mi criterio chorradas) y me centraría en lo que realmente afecta a la gente de la calle, igualar los impuestos de las CCAA, un mayor control y nuevo modelo de financiación etc. Todo esto aplicable a todas las comunidades más que nada para evitar conflictos.

¿A que te refieres con lo que esta marcado en amarillo?
Yo vivo en gerona, y como te he dicho el castellano sólo lo hablo en las periférias de Barcelona, en todo el resto de Cataluña (que no es sólo la periféria de Barcelona) hablo en Catalan.
Yo lo que tu dices de la autogestión lo veo un poco difícil de conseguir ya que si se tiene que aprobar en el congreso más de la mitad de los presentes votaran en contra ya que les es perjudicial para su comunidad.
Por cierto ¿por que ves inútil separar Cataluña de españa?

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Debido a que te quejas del karma ya te lo subo, aunque como has dicho no lo encuentro de gran importancia. No se quien ha sido el que lo ha hecho, tampoco me importa y lo encuentro una tontería si lo ha hecho por alguno de tus comentarios.
De todos modos no lo encuentro muy acertado lo que dices de que los temas políticos siempre acaban generando conflictos, de momento este me parece que no ha llevado a ningun conflicto. En lugar de esto nos permite compartir opiniones entre pirotécnicos de las diversas opiniones que hay en este campo.
En los foros se suelen dar conflictos en estos temas cuando los que los hablan son unos infantiles y que en lugar de debatir empiezan a discutir empleando insultos, espero que si alguna vez surge algun comentario de este tipo sea dirigido a los moderadores pero de momento y en vista que el tema es pacífico lo veo un poco mal intentarlo cerrar.

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Buenas Dj_xavi, ante todo me ha xocado mucho una de tus primeras frases, ya que hace tiempo dijimos que si algun tema molestaba a algun participante lo dejaríamos de tratar.

Lo que dices de que se utiliza mucho más el castellano que el catalan es sobretodo alrededor de barcelona, dónde yo vivo es muy estraño oir a una persona hablar otro idioma a no ser que sea immigrante o extranjero.

Las notas de selectividad cada año varian, no creo que nos debamos regir acerca de si una lengua se habla más o mejor en españa según dichas notas, ya que este año y el pasado los examenes de catalan eran bastante más difíciles en comparación con el de castellano, aquí estan las estadísticas del 2006 y 2007 y veras que van variando:

http://www10.gencat.net/dursi/ca/un/pau_estadistiques.htm

Yo me considero una persona normal, pero no por eso debo de estar comportandome como un animal que se limita a comer y descansar. Creo que el tema del independentismo puede aportar muchas mejoras a nuestra comunidad y por eso lo encuentro de gran importancia poderlo tratar.
Por cierto ya que no estas de acuerdo con la independencia ¿Cómo solucionarías el problema de la autogestión?
Me parece que estoy suficiente informado (aunque lo podría estar mucho más) de como funciona el sistema, no me aburro, y sinceramente no somos la mayoría pero tampoco una minoría.
Realmente no se que consideras cuando una zona de un país se hace independiente, yo lo encuentro una forma para hacer mejoras, un ejemplo sería el de Irlanda.

Espero que como has dicho al principio este tema no lleva a una discusión sino a un debate, así que estaría bien que lo debatieramos sin ofender a nadie. :ok!:

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Lo del rey son opiniones, yo lo veo bien y desde luego no quiero que cambie.

Haber, jim, no sé de donde eres pero donde yo vivo nadie habla castellano, conozco muy poca gente que lo haga y por lo tanto no lo uso nunca, ni con família ni con amigos... solo cuando voy a algunas tiendas y punto. Mi padre hizo un curso de esos pero le sigue dando vergüenza y lo sigue hablando... bueno... regular.


Supongo que quieres decir Catalan... ¿no?, bueno lo entiendo ya que como dije en la periféria de barcelona es dónde el uso del español esta más extendido debido a los immigrantes de mediados de siglo.

¿Españolistas?... bueno ya te dije que tenías ejemplo hasta en tu casa, tus padres. Aunque puede que haga un mal uso del término ya que su significado verdadero no es este. Cuando yo menciono el término "españolista" a veces se refiere a esa clase de gente que sabe hablar el Catalan o lo entiende pero nunca lo quiere hacer servir.
Me parece pero que este tema de españolistas lo deberíamos dejar ya que si yo hago un uso despectivo de ese término, puede que te moleste, así que mejor no volverlo a mencionar... :ok!:

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